gijoe, le cadre général doit être réduit au strict minimum et non s´immiscer aussi loin.

Les drogues ne remplaceront jamais le patrimoine génétique et l´entraînement d´un sportif. Dans une course, ce sont donc des atlèthes qui concourent et non pas des cobayes. Les culturistes ont beau s´injecter des hormones toute l´année, ils n´iraient nulle part sans passer deux à trois heures dans des salles de gyme à se tuer avec des charges inhumaines.

momo_le_profet Posté le 05 mars 2006 à 10:54:31
on est d´accord. Mais tu sait combien ca coute le traitement d´un cancer?

et? justement qui accepterai de se doper en imaginant avoir tous ses soins à sa charge?

Quelles drogues conduisent à des cancers, momo ?

tu as enormément d´information sur les effets secondaires du dopage sur ce site :

http://www.lrz-muenchen.de/~tc131ac/webserver/webdata/pages/franzoesisch.html

je te conseille particulierement de telecharger le bouquin en anglais intitulé "Biomedical side effects of doping" qui est tres détaillé.

Je ne vais pas me fier à un document étatique.

Judenstein Posté le 05 mars 2006 à 11:11:55

Je ne vais pas me fier à un document étatique.
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ah? Heu ben continue sur l´hormone de croissance et les stéroïdes alors...

J´ai tout de même consulté le premier document et je n´ai vu aucune référence au cancer, uniquement des effets secondaires négligeables comme l´acnée et la rétention d´eau, ainsi que trois ou quatre cas d´accidents cardiovasculaires. Ridicule en effet.

le sportif un homme ? Non, une chose.

Et ça vaut depuis peu, depuis l´époque moderne et les immenses progrès qu´on a fait, nottament en biologique.
Avant, on ne comprenais pas les mécanismes du corps, et ça s´apparentais plus à des recettes de grand mère :Milon de Crotone qui entretenait sa force légendaire par des breuvages secrets ...

Maintenant, on a compris comment ça marchait et mieux on sait influencer sur comment ça marche.
Aux jeux de Melbourne, en 1956, sur 26 lauréates d´URSS, 10 étaient enceintes. C´est une stratégie très claire : être enceinte fait grossir le coeur, augmenter le taux d´hémoglobine, et donc permet des exploits sportifs là ou ceux qui n´ont pas la recette ne peuvent pas aller....
Ces athlètes là étaient des choses, véritablement, controlées par des techniciens.

La seule question devient la dose, et non les talents sportifs. La victoire ne se joue plus sur le talent, mais sur la capacité des techniciens à filer ce qu´il faut. Pas assez c´est mauvais, trop c´est mauvais : ainsi un cycliste est mort sur le Mont Ventoux.

Avec les manipulations biologiques (ou voire l´eugénisme ça peut arriver), on est devenu si efficace qu´on peut espérer des performances inouïes qui font grandir la distance être humain-sportif. C´est normal ça peut-être ?
C´est pas encore la potion magiques, mais on y vient (sans faire de catastrophisme)

Voilà ce qu´est l´athlète : c´est un organisme dont il faut doser avec finesse les bons paramêtres biologiques avant la compétition en vue de la victoire (qui sera due au bon dosage).
L´athlète c´est une ferrari dont les ingénieurs règlent les caractéristiques techniques la veille d´un grand prix.
A vrai dire, les performances de la ferrari de base importent peu, la confrontation des techniciens si.

D´ou le sportif est un élément quasi passif d´un système qui le dépasse. Il est une machine à gagner

Ensuite il me paraît tout à fait légitime que ce soient les Etats qui légifèrent, et non une organisation sommes toute privée.

le sportif étant volontaire peu m´importe qu´il préfère ne plus être un homme.

"Ensuite il me paraît tout à fait légitime que ce soient les Etats qui légifèrent, et non une organisation sommes toute privée."

il mesemble que l´Etat doit se contenter de légiférer sur les relations entre les hommes.

L´Etat devrait également légiférer en faveur de l´esclavagisme.

"le sportif étant volontaire peu m´importe qu´il préfère ne plus être un homme."

Alors il est un nouveau Faust, ou alors un gladiateur qui paie son succès par un suicide différé....

"il mesemble que l´Etat doit se contenter de légiférer sur les relations entre les hommes."

Il légifère sur ce qu´il veut si ça lui chante, c´est l´Etat... Ensuite, l´Etat (même dans le libéralisme, me semble même que c´est chez Hayez, ou Nozick) un cadre général qui offre à chacun de construire sa petite utopie. Ensuite c´est une sorte de lutte d´influence entre les petites utopies, pour savoir laquelle est la meilleure parce que plus séduisante.
T´as le droit de faire ce que tu veux, tant que ça contredit pas le cadre général.
Si c´est ainsi, tu es hors la société, hors la loi et l´Etat doit faire tout ce qu´il peut pour t´empêcher de nuire

Le chacun qui construit sa petite utopie c´est le corps législatif.

Judenstein Posté le 05 mars 2006 à 11:24:27

J´ai tout de même consulté le premier document et je n´ai vu aucune référence au cancer, uniquement des effets secondaires négligeables comme l´acnée et la rétention d´eau, ainsi que trois ou quatre cas d´accidents cardiovasculaires. Ridicule en effet.
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lis le bouquin en entier d´abord. Celui en anglais, a telecharger en bas a gauche. Apres reviens en parler.

putain je suis en trasin de lire la partie sur l´allemagne de l´est dans ce bouquin, c´est le musée des horreurs...

J´ai pas envie de lire ta feuille de choux, mais à la rigueur quelques extraits qui me démontreraient qu´il existe des liens entre la prise d´hormones et l´apparition de cancers. Prends ton temps.

ben juste comme ca page 72, regarde...

Je relève seulement des "relative, potential risks of cancer". Catastrophique.

putain kesk´il te faut; rien que sur cette page on releve "damage to the phenotype" -> problemes cardio-vasculaires, problemes hepathiques graves (tu peux traduire ca par cirrhose ou cancer du foie),
"damage to the genotype",-> risque accru d´avoir des enfants anormaux
Plus un cas (sur 9 témoins dans un procés) présentant un canger potentiellement mortel du foie,
Une estimation officielle chez les athletes femmes d´allemagne de l´est de 33% de dommages gynecologiques graves, estimation gravement remise en cause car selon ceux qui ont ecrits le rapport car beaucoup trop basse.

Et ca rien qu´a la page 72!!!

Tu veux pas y croire, tant pis, je vais pas passer ma vie a essayer de te convaincre.

Il faudrait également légaliser le LSD et l´héroine. Après tout, les gens font ce qu´ils veulent...