Le declin c´est quand tout est pourri, les combines sont toutes generalisés, la classe dirigeante est une oligarchie qui ne pense qu´a ses interets.

Un grand coup de balai, une administration rénovés, de nouvelles institutions, une nationalisation massive, et tout rentre dans l´ordre pour encore 50 ans.

Goulag, Esclavage, Patrie: la nouvelle Révolution Nationale...

Kaji_Ryoji:

"Le declin c´est quand tout est pourri, les combines sont toutes generalisés, la classe dirigeante est une oligarchie qui ne pense qu´a ses interets."

Il n´y a pas de meilleure description de l´ENArchie dans laquelle nous vivons. Heureusement qu´il reste quand quelques des chefs d´entreprise performants pour generer des impots...

Tu as juste fait une petite faute de frappe, au lieu de "nationalisation massive" il fallait dire "reduction massive des prerogatives de l´Etat".

Kaji lui-même est une faute de (petite) frappe.

Pas trop d´humour ad hominem SVP...

"Adam Smith ne dit pas que la generosite volontaire d´un Bill Gates est stupide, immorale ou inutile, bien au contraire! "

les libéraux pensent que la générosité et la solidarité sont en fait des masques servant à cacher de nombreux vices

de plus lorsque bill gates donne de l´argent aux plus pauvres, il n´agit pas dans leur interet vu que ça favorise l´assistanat et il ferait mieux de favoriser ses interets individuels vu qu´au final, ça favorisera tout le monde

désolé mais c´est ça, lis le passage de la richesse des nations concerné (pas tout le livre sinon tu vas mourrir en le lisant )

esnuite pour la générosité des riches j´ai bien dit que je caricaturais, il n´y a pas de généralité

"les libéraux pensent que la générosité et la solidarité sont en fait des masques servant à cacher de nombreux vices "

depuis quand? tu m´en apprends des choses... dans ce cas-là de nombreux libéraux sont des gens vicieux...

"de plus lorsque bill gates donne de l´argent aux plus pauvres, il n´agit pas dans leur interet vu que ça favorise l´assistanat et il ferait mieux de favoriser ses interets individuels vu qu´au final, ça favorisera tout le monde "

tu ne comprends rien aux raisonnements libéraux toi.

il y a déclin car le niveau de vie baisse de plus en plus et il y a de plus en plus d´insécurité sociale et de pauvreté

Le problème c´est que les solutions de baverez ne vont qu´empirer la situation

baverez c´est un peu comme le médecin de la renaissance
Le malade est faible? Faisont lui une saignée ? il est encore plus faible ? c´est que la saignée n´est pas sufisante...

Je pense qu´il y a déclin car Chichi nous a planté

Ca reste relatif, mais ça s´aggrave

L´autre problème est que le PS est pareil que Chichi

Quand aux déclinologues, je les trouve responsables ET coupables de ce déclin

"depuis quand? tu m´en apprends des choses... dans ce cas-là de nombreux libéraux sont des gens vicieux..."

si tu savais tout sur les libéraux, soit tu te convertirais de ce pas à une autre doctrine, soit tu irais te suicider de ton égloïsme

le premier à avoir énoncé cela fut mandeville avant les libéraux, puis par la suite, smith, say et d´autres ont repris ça à leur compte

" tu ne comprends rien aux raisonnements libéraux toi."

jme fous de savoir si c´est comme cela que tu raisonnes, tes réponses navrantes non argumentés à chaque post ne permettent pas de voir ne serait-ce que le début d´une raisonnement

je parle d´Adam smith et si tu considères que je le comprend mal, montre me le plutot que de sortir des phrases qui tue

nshenmue:

"Baverez c´est un peu comme le médecin de la renaissance: Le malade est faible? Faisons-lui une saignée; il est encore plus faible ? c´est que la saignée n´est pas suffisante..."

Ton analogie est tres pertinente, mais le medecin de Moliere n´est pas Baverez, dont les solutions s´appuient sur les seules reformes economiques reussies en pratique dans le monde developpe dans les 30 dernieres annees.

Le Docteur Diafoirus, ce fut a tour de role Giscard, Mitterrand et Chirac. La saignee, c´est la depense publique financee par l´impot et l´emprunt. Le sang, c´est la richesse generee par les entreprises et les travailleurs Francais. Le malade, c´est le secteur non-etatique de l´economie qui produit les biens que nous consommons tous.

"L´economie est faible? Augmentons les depenses publiques; elle est encore plus faible ? c´est que les depense publiques ne sont pas suffisantes..."

Supermatou:

"Je pense qu´il y a déclin car Chichi nous a planté"

Non, le declin a commence avec Giscard, le premier enarque-president.

La tendance naturelle de toute administration est l´extension du domaine de son action. Puisque le pouvoir est un jeu a somme nulle, cette extension ne peut s´accomplir qu´au detriment du reste de la societe, en particulier des entreprises et des travailleurs.

Le peuple compte sur son elu, le President de la Republique, pour maitriser le developpement de la gangrene bureaucratique. Quand l´elu en question vient de l´ENA, le peuple l´a dans le baba. C´est ineluctable.

réussie en pratique?
en tous cas pas en France
Tout ou presque s´est degradé depuis que l´on a adopté le libéralisme

Et puis l´inde ou la Chine ne suivent pas vraiment les préconisation de Baverez ( L´Etat intervient plus que l´idéal de Baverez ). le Japon non plus durant "son miracle économique " Pourtant ca marche pas si mal

Giscard nous a planté parce qu´il était à l´élysée lors de la première crise du pétrole, c´est ça ?

"les libéraux pensent que la générosité et la solidarité sont en fait des masques servant à cacher de nombreux vices"

Je ne suis pas d´accord. Les liberaux sont tres a cheval sur le droit de propriete. Ceci garantit le droit de disposer de notre argent, sans encourir de jugement moral negatif, comme bon nous semble, meme si nous le donnons aux necessiteux.

La generosite n´est moralement condamnable que si elle est forcee, un peu comme pour les relations sexuelles.

"lorsque bill gates donne de l´argent aux plus pauvres, il n´agit pas dans leur interet vu que ça favorise l´assistanat"

Il existe des manieres d´aider les plus pauvres sans favoriser l´assistanat. Ce n´est pas evident, mais c´est faisable. Les philanthropes prives, dont Bill Gates, font tres attention a ca. Par contre, quand la solidarite est monopolisee par l´Etat, il developpe systematiquement l´assistanat.

D´ailleurs je ne vois pas en quoi donner à manger aux morts de faim favorise l´assistanat, ça favorise simplement la vie, et ça peut même permettre à long-terme, de produire de la richesse...

nshenmue:

"Tout ou presque s´est degradé depuis que l´on a adopté le libéralisme"

Il faut que je te detrompe: on n´a pas adopte le liberalisme. Chaque annee l´Etat depense 54% de la richesse produite par les Francais (qui est le Produit Interieur Brut ou PIB). Le liberalisme, c´est quand l´Etat est bien plus petit que ca, et depense au maximum 35% du PIB.

mais les contart de travail sont de plus en plus libéraux
il y a de plus en plus de libéralisations
etc
veillepin suit une théorie économiste proche des économistes libéraux

Dr Thrawn:

"Giscard nous a planté parce qu´il était à l´élysée lors de la première crise du pétrole, c´est ça ?"

Non, il nous a plante parce qu´il a etendu la mainmise de l´Etat sur l´economie productrice. Il a augmente la part des depenses publiques dans le PIB de 39% a 43%, ce qui est enorme et criminel. Cela a rigidifie l´economie, et l´a rendue moins capable de s´adapter aux crises et aux mutations du monde.

Dr_Thrawn:

"D´ailleurs je ne vois pas en quoi donner à manger aux morts de faim favorise l´assistanat, ça favorise simplement la vie, et ça peut même permettre à long-terme, de produire de la richesse..."

Si tu donnes un poisson a un homme, il n´aura pas faim pendant un jour. Si tu lui apprends a pecher, il n´aura plus jamais faim pendant tout le reste de sa vie.