C´est de la masturbation intellectuelle superfétatoire ça.
Judenstein j´attends ta réponse.

Bof, les patrons pas si libéreaux que cela.

Le libéralisme c´est lintervention minimum de l´état, les fonction régalienne, police, justice, armée.

Or les patrons ne sont pas contre des interventions de l´état allant au dela, quand il s´agit de recevoir des subventions par exemple.

Oui curieusement quand une grande entreprise se porte mal et connaît des difficulté elle n´hésite pas a tendre la main a l´Etat

Toujours pas de réponses ?

C´est au dénoméz Judenstein que je pose la question, pas à toi =)

Une chose n´a pas été dites , qui va dans le sens du médiateur .
Ainsi donc , Monsieur X se fait bouffer . Pourquoi ? Une grosse boite , disposant de moyen marketing plus important , a entierement "mangé" ses parts de marché .
Par le meme coup , cette entreprise devient encore plus puissante . Et mange encore plus facilement les autres .
Une seule conclusion : L´argent ne doit pas faire la loi .

Il a été dit que letat nous prive de nos liberté . Mais quelle connerie ! L´Etat protege les liberté ! Si le plus riche controle la société , impose ses regles , alors on tombe tout simplement dans la dictature de l´argent .

C´est ce qui se produit en france .
En gros , la seule chose qui empeche les plus riche de faire ce qu´ils veulent , c´est l´etat . Mais dores et deja , l´etat tombe sous la loi de l´argent ( malversation financiere , beau frere de De Villepin président d´un média , etc ) .
On a le meme exemple au US . Comment ne pas s´indigner de voir qu´un frere bush controle l´argent et l´autre l´etat !
Qu´est ce qui les empeche de faire ce qu´ils veulent ? hein ? Soyons franc :a l´extreme , celui qui a le plus d´argent dominera les autres .

Dostix nous dira : " Oui mais lui il merite plus c´est le plus intelligent alors c´est normal qu´il nous baise tous "

Et ben non désolé . Car il est evident que quand quelqu´un possede le pouvoir en grande partie , il a les moyens de le garder , c´est un cercle vicieux . C´est ce qu´on appelle du totalitarisme .

"=> solution 1 evidemment et je peux t´assurer que ce n´est pas de la paranoïa. il y´a des dizaines de milliers de textes de lo, d´arrêtes, d´amendements.... bref tout ce que tu fais est soumis à la législation"

Il faut bien faire la différence entre une société régie par les lois et une société où l´Etat est totalitaire, avec culte de la personnalité, ou abolition de la notion de sphère privée et sphère publique.
Ce n´est pas parce qu´une procédure est (même très) réglementée que je suis obligé de me mettre à genoux devant les représentants de l´Etat et de leur faire des offrandes sacrées tous les jours ^^ .

"et? tant qu´il n´ya pas usage de violence je ne vois pas où le mal... si perre et paum vendent tous les deux du poisson, tu voudrais interdire à pierre de le vendre moins cher pour gagner des parts de marché et à paul de mettre une pinup en vitrine pour attirer le chaland?"

Ce que je veux dire, c´est qu´on ne peut pas affirmer que cettte concurrence est un simple tas de pions bougeant parallèlement sans pour autant gêner l´autre. On ne peut grandir ainsi qu´en bouffant l´autre, qu´en lui fauchant son blé (quel jeu de mot stupide...^^).

Mais on ne peut évidemment pas de trouver de vraie solution concrète à ce cruel état des choses, et je voulais surtout faire remarquer que ton exemple de "Paul" faisait croire à une concurrence parallèle et sans envie de marcher sur les pieds de l´autre, et ce que j´ai dit juste après a plus d´importance.

"Et? MonsieurX aurait du améliorer son entreprise, ce n´est pas impossible... ou l´abandonner quand il a senti le vent tourné et qu´il ne saurait pas en mesure de soutnir la concurrence. Et il peut toujours faire un autre job... vie brisée? non. Ce genr de chose ça se prévoit. Il n´est pas doué c´est tout."

Monsieur X n´a peut-être pas envie d´"améliorer son entreprise" (En fait, la rendre plus rentable et plus forte contre la concurrence. Améliorer la qualité de service (ou de produits) de son entreprise n´a jamais permis de lutter contre la concurrence, ou si peu... ).
Monsieur X n´a peut-être pas envie de se plier aux règles du marché et de la concurrence !! !
Monsieur X n´avait peut-être pas envie d´abandonner sa petite entreprise, qui était peut-être toute sa vie.
Faire un autre job ? J´ai soulevé cette possibilité, toi aussi, sauf qu´il y a peu de chances de tomber sur un métier qu´il aime vraiment. En admettant qu´il en trouve un, de boulot...

Tu dis qu´il n´est pas doué. Justement ! Un mec peut avoir un coeur énorme, chercher les moindres moyens pour opitimiser son service ou son produit, aider ses clients et ses employés dans l´intérêt de tous, mais le gagnant sera toujours lequel des concurrents sera le meilleur en business et seulement en business, alors que si ça se trouve le gagnant en question est un vrai salaud et vend de la merde à un prix d´or. Bref, ce n´est pas toujours le plus méritant qui s´en sort, dans le jeu de la concurrence...

"=> ils ne les obligent pas à travailler non? ils sont volontaires que je sache... alors quel est le problème??"

Le problème c´est que vu que cette entreprise est la seule issue possible à la pauvreté, pour ces gens-là, ils y vont et peuvent se faire embaucher avec un salaire ridiculement bas et ne leur permettant pas pour autant de sortir de la pauvreté. Chouette comme collaboration.
Ce qui me gênait aussi était que dans ta phrase précédente tu donnais l´impression de mettre sur le même pied d´égalité les gens des pays pauvres et les acteurs de la mondialisation. Alors que c´est faux.

"étrangement, les anti-mondialisations ne voient que macdo mais les restaurants chinois, japonais, italiens, thailandais, les pubs iralandais, .... c´est aussi la mondialisation. Grace à elle, j´ai accès à la culture du pays qui m´interesse. jamais nous n´avons eu autant de culture africaine, asiatique, d´europe de l´est à disposition."

tu compares une grande chaîne de restos mondiale comme McDo à des restaurants cuisinant étranger et qui sont la plupart du temps à un seul établissement.
Ne va pas me dire que les établissements qui cuisinent étranger, qui font de la cuisine de bonne qualité, et qui veulent faire découvrir leur culture, c´est la mondialisation !

Mettre trois restaurants identiques de la même chaîne mondiale, dans une seule petite ville, tu appelles ça faire partager sa culture gastronomique au monde ?? Tu parles, c´est IMPOSER sa culture, oui !
C´est aussi chercher à attirer un max de monde et à faire partir les gens des autres restos, qu´ils cuisinent étranger ou non. Tu crois vraiment qu´ils se préoccupent de leur responsabilité sur la diversité culturelle du goût, à McDo ??
S´ils pouvaient faire disparaître leurs concurrents d´un bon coup de pied au cul, ils le feraient !

"1) étant minarchiste, je suis pour le respect du droit naturel grâce aux forces de l´ordre et non la soumission de la loi à n´importe qui."

Aurais-tu l´extrême amabilité de bien vouloir offrir un exemple concret à cette phrase très abstraite et qui plus est me semble bien supecte ?

"2) qualité de service? à cause de la concurrence, ils sont bien obligés de l´améliorer car le client ne recherche pas que le prix ( par exemple sur un pc, j´apprécie d´avoir un an ou deux de garante et un SAV correct)"

Non, non, non ! Arrêtez de dire que la concurrence force toujours à améliorer la qualité ! Pour le monde du multimédia, comme dans ton exemple, on pourrait le dire, mais regarde ailleurs : les boissons par exemple.
Certains mettent énormément de sucre, voire d´alcool, dans leur boisson, pour être sûr que le client soit bien accroc au goût, tandis que des personnes cherchant à faire découvrir de nouvelles saveurs de qualité, sont complètement mises à l´écart par les consommateurs bien habitués au goût du sucre et préférant rester dans les habitudes que la société de consommation leur a fait prendre.
Sans compter qu´une entreprise peut très bien offrir de la qualité sans avoir de clients, parce qu´elle n´a pas assez de fric pour se faire connaître en faisant des campagnes de pubs.
(et j´ai déjà parlé de ce rapport qualité/concurrence dans les lignes précédentes).

"3)Super-size mé est un attrape-nigaud sans importance... SI tu bouffes des mois de la raclette , tu seras aussi malade..."

Le "cobaye" voulait montrer l´effet en accéléré de toute une vie passée à bouffer au fast-food. Et c´est comme ça que mangent de plus en plus d´Américains.

Quant à la comparaison avec la raclette, je ne crois pas que le discours de McDo soit "Nous, c´est comme la raclette, il ne faut pas en abuser, venez chez nous de temps en temps", mais "ce qu´on fait, c´est très bon pour la santé (je me souviens d´un pub qui disait ça), vous pouvez venir chaque jour chez nous".
Il n´y a qu´à voir le dispositif qu´ils ont mis pour fidéliser les enfants (une belle collection de jouets à chier, et si le gosse veut l´avoir au complet, la collec, il faut qu´il vienne bouffer tous les jours de la semaine...).
Ou encore, le coup d´offrir des hamburgers gratuits avec les tickets de ciné (génial pour faire penser aux gens : "j´ai eu des réductions, ça serait con que j´en profite pas !" ).
Alors, NON, qu´on ne me dise pas que McDo prétend "faut pas venir bouffer chez nous tous les jours, il ne faut pas en abuser !" .

Qui plus est, je ne crois pas que les diététistes et autres spécialistes de l´alimentation pensent que McDo soit vraiment blanc comme neige question qualité de la nourriture...

"=> 1) "liberaliste" ça n´existe pas plus qu´ "ultra-libéral" ou "néo-libéral".
2) non, ce n´est pas dégueulasse.
3) vous chercher juste à avoir un pouvoir plus fort pour nous réduire en esclavage"

1) Désolé pour la faute de vocabulaire.
2)
Quel humanisme !
3) Si tu parles des gauchistes, sache que je me suis trompé en écrivant ça et que je voulais taper "gauchos", en allusion à un mess de quelqu´un d´autre posté un peu plus haut.

"Il ne s´agit pas de ne pas faire appel aux autres, mais de ne pas obliger ces autres à t´obéir, c´est tout."

Il y a une grande différence entre demander de l´aide et obliger quelqu´un à obéir, il me semble...

"=> et c´est tout à fait intolérable, les libéraux se battent contre au cas où tu l´ignores."
ils sont logiques avec leurs convictions, quoi...

merci d´avoir donné un exemple concret concernant les lois et le droit naturel.

Par contre...
"comme tous les gauchistes, tu associes richesse et puissance. c´est bidon."

Mais bien sûr que la richesse donne du pouvoir ! L´argent est un argument de poids quand on veut faire plier quelqu´un à ses choix ! Il est la "carte joker" de notre société, du coup tout le monde le veut !
On ne peut pas nier qu´être riche donne du pouvoir.

La corruption par l´argent, tu connais ?

Et je ne suis pas gauchiste.

je ne vais pas répondre à tout.. la flemme

"Il faut bien faire la différence entre une société régie par les lois et une société où l´Etat est totalitaire, avec culte de la personnalité, ou abolition de la notion de sphère privée et sphère publique.
Ce n´est pas parce qu´une procédure est (même très) réglementée que je suis obligé de me mettre à genoux devant les représentants de l´Etat et de leur faire des offrandes sacrées tous les jours ^^ . "

Justement, dès qu´on sort de l loi fixant le respect de l´Axiome de non-agression, ça dérive.

"Ce que je v[...]uchant son blé (quel jeu de mot stupide...^^). "

Tu ne lui voles pas son blé. Tu fais un échange avec une personne qui échangeait avec lui. C´est totalement différent.

"Monsii s´en sort, dans le jeu de la concurrence..."

1) les règles de la concurrence?? il n´y en a pas de soécifiques, tu sais...
2)si MonsieurX n´essaie pas de faire marché correctement son entreprise, avoue qu´il est fautif...

"Ne va pas me dire que les établissements qui cuisinent étranger, qui font de la cuisine de bonne qualité, et qui veulent faire découvrir leur culture, c´est la mondialisation ! "

Et bien si. Il faut être aveugle pour imaginer que sans mondialisation tu pourrais avoir un accès aussi facile aux biens ou à la culture étrangers.

"Mettre trois restaurants identiques de la même chaîne mondiale, dans une seule petite ville, tu appelles ça faire partager sa culture gastronomique au monde ?? Tu parles, c´est IMPOSER sa culture, oui !"

Rien que dans ma rue à Toulouse, tu dois avoir quatre ou cinq restos chinois une épicerie orientale, trois kebabs cinq pizzeria et pas un seul Mac-Do.

Ensuite pour imposer, il faut user de la coercition et qui use de la coercition aujourd´hui? l´Etat.. c´est le seul qui en a le droit.

"C´est aussi chercher à attirer un max de monde et à faire partir les gens des autres restos, qu´ils cuisinent étranger ou non. Tu crois vraiment qu´ils se préoccupent de leur responsabilité sur la diversité culturelle du goût, à McDo ??
S´ils pouvaient faire disparaître leurs concurrents d´un bon coup de pied au cul, ils le feraient ! "

1) MacDo est sur une part du marché très spécial et je ne pense pas que leurs clients potentiels seraient allés dans des restos classiques
2)Leur but n´est pas d´écraser les autres mais de faire du flouze et ce n´est pas la même chose.
3) "responsabilite sur la diversité du gout".. c´est une nouvelle responsabilité ça? On ne peut être responsable que de sa proprieté et je n´apprécie pas qu´on galvaude ce terme.

"Le problème c´est que vu que cette entreprise est la seule issue possible à la pauvreté, pour ces gens-là, ils y vont et peuvent se faire embaucher avec un salaire ridiculement bas et ne leur permettant pas pour autant de sortir de la pauvreté. Chouette comme collaboration. "

=>et pourtant ils y vont.. si ça ne leur convenait pas, ils n´iraient pas.

""1) étant minarchiste, je suis pour le respect du droit naturel grâce aux forces de l´ordre et non la soumission de la loi à n´importe qui."

=> Aurais-tu l´extrême amabilité de bien vouloir offrir un exemple concret à cette phrase très abstraite et qui plus est me semble bien supecte ?"

mettons que Albert tue son employé Ali, l´Etat devra mettre Albert en prison parcqu´il a agressé Ali...En revanche, si Albert décide de ne pas reporter le CDD d´Ali, j´estime qu´il n´a pas à être poursuivi.

"Non, non, non ! Arrêtez de dire que la concurrence force toujours à améliorer la qualité ! Pour le monde du multimédia, comme dans ton exemple, on pourrait le dire, mais regarde ailleurs : les boissons par exemple."

=> c´est parcque tu ne t´intéresses pas aux choses. tiens, dans le rayon soda je te conseille cette excellente limonade artisanale si c´est ce que tu cherches: http://www.lorina.com/

"Sans compter qu´une entreprise peut très bien offrir de la qualité sans avoir de clients, parce qu´elle n´a pas assez de fric pour se faire connaître en faisant des campagnes de pubs.
(et j´ai déjà parlé de ce rapport qualité/concurrence dans les lignes précédentes). "

J´ai déjà dit que le marketing n´est pas une affaire d´investissement.

"Le "cobaye" voulait montrer l´effet en accéléré de toute une vie passée à bouffer au fast-food. Et c´est comme ça que mangent de plus en plus d´Américains."

Et alors? Tu crois qu´un régime à base de raclette est meilleur?

"Quant à la comparaison avec la raclette, je ne crois pas que le discours de McDo soit "Nous, c´est comme la raclette, il ne faut pas en abuser, venez chez nous de temps en temps", mais "ce qu´on fait, c´est très bon pour la santé (je me souviens d´un pub qui disait ça), vous pouvez venir chaque jour chez nous"."

et? ça dépend des menus que tu prends non? à vrai dire je n´y vais jamais mais je crois qu´ils proposent de la salade..

"Il n´y a qu´à voir le dispositif qu´ils ont mis pour fidéliser les enfants (une belle collection de jouets à chier, et si le gosse veut l´avoir au complet, la collec, il faut qu´il vienne bouffer tous les jours de la semaine...)."

et??

"Ou encore, le coup d´offrir des hamburgers gratuits avec les tickets de ciné (génial pour faire penser aux gens : "j´ai eu des réductions, ça serait con que j´en profite pas !" )."

Je ne les ai jamais utilisées ces réductions.

"Alors, NON, qu´on ne me dise pas que McDo prétend "faut pas venir bouffer chez nous tous les jours, il ne faut pas en abuser !" ."

=>encore une fois ça dépend de ce que tu prends.

"Qui plus est, je ne crois pas que les diététistes et autres spécialistes de l´alimentation pensent que McDo soit vraiment blanc comme neige question qualité de la nourriture... "

Je n´en sais rien et je n´ai pas attendu leur avis pour voir que c´est gras.

"Il y a une grande différence entre demander de l´aide et obliger quelqu´un à obéir, il me semble... "

C´est bien ce que je dis.

"ils sont logiques avec leurs convictions, quoi..."

ben oui, c´est normal non??

Moi non plus je ne vais pas répondre à tout, la flemme aussi.

"Tu ne lui voles pas son blé. Tu fais un échange avec une personne qui échangeait avec lui. C´est totalement différent. "

D´un certain point de vue, si.

"1) les règles de la concurrence?? il n´y en a pas de soécifiques, tu sais...
2)si MonsieurX n´essaie pas de faire marché correctement son entreprise, avoue qu´il est fautif..."

1) Je n´ai jamais dit qu´il y avait des règles de concurrence, je dis que le type le plus adroit pour ça n´est pas forcément le plus méritant.
2) Je n´ai jamais dit que Monsieur X ne voulait pas faire marcher son entreprise. On peut vouloir faire marcher à fond son entreprise sans vouloir entrer dans le jeu de la concurrence et de la puissance. Tu ne vois donc une entreprise que comme une machine à concurrencer les autres entreprises ?

"Et bien si. Il faut être aveugle pour imaginer que sans mondialisation tu pourrais avoir un accès aussi facile aux biens ou à la culture étrangers."

"Rien que dans ma rue à Toulouse, tu dois avoir quatre ou cinq restos chinois une épicerie orientale, trois kebabs cinq pizzeria et pas un seul Mac-Do. "

T´as pas compris... Très franchement, tu crois que les restaurants comme les chinois, les kebabs, les pizzeria, sont issus de grosses multinationales ?? ?

"Ensuite pour imposer, il faut user de la coercition et qui use de la coercition aujourd´hui? l´Etat.. c´est le seul qui en a le droit."

Je voulais dire que McDo impose petit à petit sa culture gastronomique.

"1) MacDo est sur une part du marché très spécial et je ne pense pas que leurs clients potentiels seraient allés dans des restos classiques"

Ouais. Sauf que justement McDo conditionne ses clients dans un certain mode de consommation.

2)Leur but n´est pas d´écraser les autres mais de faire du flouze et ce n´est pas la même chose.

Ouais. Sauf que le but est de récupérer le flouze qui serait allé chez un autre sinon. Désolé de me répéter, mais d´un certain point de vue, c´est la même chose.
D´ailleurs il me semble que le but serait plutôt de faire de la bonne bouffe et pas d´uniquement gagner du fric nan ? T´imagines la mentalité : "nous on fait des restaus c´est pas pour faire de la bonne nourriture, c´est pour faire du flouze !"

3) "responsabilite sur la diversité du gout".. c´est une nouvelle responsabilité ça? On ne peut être responsable que de sa proprieté et je n´apprécie pas qu´on galvaude ce terme.

Je répondrai à ça et au reste plus tard, là je dois me déconnecter...

Tin din din, c´est reparti pour un tour ! Le débat est dense mais il stagne, pourtant je continue à dire ce que je pense, même si je risque de parler dans le vide. C´est grave docteur ?

"
3) "responsabilite sur la diversité du gout".. c´est une nouvelle responsabilité ça? On ne peut être responsable que de sa proprieté et je n´apprécie pas qu´on galvaude ce terme. "

T´as remis l´accent sur l´un des arguments les plus importants de l´altermondialisme : le respect des cultures et des différences. Crois-tu qu´on pourrait vivre en ne bouffant qu´une sorte de nourriture ? De plus en plus de gens bouffent de plus en plus souvent au fast-food. Aimerais-tu que tes petits-enfants voient un monde où les cultures (y compris gastronomiques) auraient disparu ? POUF ! Plus de cordon bleu, plus de spaghettis à la carbonara, plus de bouillabaisse, plus de pizzas, plus de lasagnes, plus de riz cantonais, plus de sushis, mais rien d´autre que des hamburgers bouffés aux quatre coins de la planète et même entre les coins.
Et tout ça, grâce à une entreprise mondiale qui aura su fidéliser, conditionner, habituer, engraisser et flatter toute une génération grâce à des moyens marketings, de bonnes pubs bien faux-culs et des couleurs rouge et jaune fluo pour les gosses.
Pourtant, rien qui aille contre la notion de responsabilité face à sa propriété...

Il me semble que les différences culturelles sont un truc suffisamment important pour mériter d´être défendu par autre chose que de la limonade artisanale et une logique de concurrence...

"
"Le problème c´est que vu que cette entreprise est la seule issue possible à la pauvreté, pour ces gens-là, ils y vont et peuvent se faire embaucher avec un salaire ridiculement bas et ne leur permettant pas pour autant de sortir de la pauvreté. Chouette comme collaboration. "

=>et pourtant ils y vont.. si ça ne leur convenait pas, ils n´iraient pas. "

Pauvre naïf ! Ne pas y aller ? Et ? Pour aller où ?
Crois-tu vraiment que quelqu´un bossant comme un taré, dans des conditions qui vont peut-être à l´encontre de sa volonté ou de sa culture, va se dire : "bon ben si c´est si mal je m´en vais !" . S´enfuir où ? Dans une autre entreprise qui le fera bosser comme un taré elle aussi ? Et encore, en admettant qu´il en trouve une... Parce que sinon, c´est le retour aux conditions dans lesquelles il vivait avant, soit pire.
L´humain est fait de suffisamment de peur et de prudence, qu´entre bouffer de la merde et risquer de ne rien bouffer, il choisit de bouffer de la merde, même si ça ne lui "convient pas".
Excuse-moi mais cet argument-là était vraiment bidon, simpliste et aveugle !

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"Le "cobaye" voulait montrer l´effet en accéléré de toute une vie passée à bouffer au fast-food. Et c´est comme ça que mangent de plus en plus d´Américains."

Et alors? Tu crois qu´un régime à base de raclette est meilleur? "

Non, mais ça prouve que Super Size Me n´est pas un attrappe-nigaud, puisqu´il recrée une réalité lamentable (l´actuel american way of eat) et le met en accéléré pour mieux le dénoncer !

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"Quant à la comparaison avec la raclette, je ne crois pas que le discours de McDo soit "Nous, c´est comme la raclette, il ne faut pas en abuser, venez chez nous de temps en temps", mais "ce qu´on fait, c´est très bon pour la santé (je me souviens d´un pub qui disait ça), vous pouvez venir chaque jour chez nous"."

et? ça dépend des menus que tu prends non? à vrai dire je n´y vais jamais mais je crois qu´ils proposent de la salade.. "

Que je sois pendu avec une paille et noyé dans une marée de cheese burgers si jamais ils sont eux-mêmes à l´origine de cette initiative ! Effectivement, on peut demander de la salade, mais, tu parles, ils ont surtout voulu amadouer ceux qui voyaient que ce n´était que du gras, le reste ! "Houlà, les mecs, on perd des clients, là, ils disent qu´on cuisine que des trucs gras alors qu´on incite les gens à venir tous les jours !! " "Ah bon ? Bah pourquoi ça les dérange ?" "Paraît que c´est mauvais pour la santé..." "Quelqu´un leur a bourré le mou ou quoi ?" "Bon allez, on va inventer un truc à base de salade pour les tranquilliser et dire qu´ils peuvent venir tout le temps chez nous" "Ouais ! Un truc qui ait l´air diététique ! Alors euh..."

"
"Il n´y a qu´à voir le dispositif qu´ils ont mis pour fidéliser les enfants (une belle collection de jouets à chier, et si le gosse veut l´avoir au complet, la collec, il faut qu´il vienne bouffer tous les jours de la semaine...)."

et?? "

Et, c´est une manoeuvre d´exploitation lamentable du naïf désir des enfants d´avoir un gros tas de jouets, déguisée en offre respectueuse de ces enfants !! Bref, un truc de faux-culs cyniques (au mauvais sens du terme), si tu veux mon avis...

"
"Ou encore, le coup d´offrir des hamburgers gratuits avec les tickets de ciné (génial pour faire penser aux gens : "j´ai eu des réductions, ça serait con que j´en profite pas !" )."

Je ne les ai jamais utilisées ces réductions. "

Tout le monde n´est pas comme toi... Beaucoup ne se méfient pas. Et ça marche.

"
"Il y a une grande différence entre demander de l´aide et obliger quelqu´un à obéir, il me semble... "

C´est bien ce que je dis. "

Dans ce cas, dans ces phrases, quelle est la personne qui demande de l´aide ou qui oblige à obéir ? Les gens dans la merde ne demandent pas aux autres de leur obéir... A moins que tu ne parles de l´Etat, mais l´Etat ne demande pas d´aide !! !

"ils sont logiques avec leurs convictions, quoi..."

ben oui, c´est normal non??

je n´ai jamais dit le contraire... ^^

Au fait, si tu réponds à ce message, j´aimerais te poser deux trois questions sur ce que tu penses du libéralisme qui vient foutre son nez dans un certain domaine en particulier, où il est (assurément) nocif...

Toujours pas capable de répondre Juden ?

Répondre à quoi ?

il y a quand meme un truc qui me chiffonne avec ton concept dostix, c´est que si l´etat ne te "vole" plus d´argent il n´y aura plus de police c´est ça? seuls les riches auront leurs milices privées donc.
et aussi un autre truc, il n´y aura plus aucune aide pour les chomeurs, ils se retrouveront donc a la rue, donc plein de gens qui crevent de faim et plus de police tu crois pas que ça risque d´entrainer une situation chaotique?

Il va encore falloir se répéter ? Retourne une dizaine de pages en arrière et lis les interventions de Dostix (ainsi que les miennes éventuellement).

Il y´aura des mercenaires auquels tu paye une prime de protection pour empecher les pauvres de t´embeter.

Dans le temps on appelait ça "mafia"

Non, ca s´appelle la police, et ca empeche tout le monde d´agresser tout le monde

et comment tu la payes cette police????

Mais avec la cotisation des gens te diront-ils...

Mais alors, moi je demande : et si les gens veulent pas la payer (ce qui arriverait dans 90% des cas) ?

Alors on les forcera à payer, et ça, ça s´appelle un ETAT !!

Car les gens ne regorgent pas de bonne volonté, preuve vivante, la faillite du communisme qui s´est déroulée à cause d´un manque de travail des gens qui recevaient de toute façon un salaire fixe...

L´Etat sert au minimum a 3 choses : Police, Défense, Justice.
Les autres sont a spécifier.
Et si les gens ne paient pas la police, ils ne seront pas protégés, ils sont bien forcés simplement par le cours des choses.