Vendredi-13
Tu as une conception de la démocratie qui t´aranges bien.

il faut une reforme comlpete de notre ecole
et de notre rapport a l´employe
c une honte qu´il continu a nous faire croire que leur boulot c d´aller vers le pleine emploie alors que ca n´a aucun sens d´en notre société

la reforme de l´ecole existe, il s´agit de la loi Fillon. malheureusement, les lyceens avaent deja frappés à l´epoque alors ça a été difficile...

"On a voté contre une politique libérale."

Non on a voté contre une constitution, ça n´est pas pareil, et en outre, selon les sondages, près de 30% des non-istes ont voté pour que Chirac se barre.

la reforme de l´ecole existe, il s´agit de la loi Fillon. malheureusement, les lyceens avaent deja frappés à l´epoque alors ça a été difficile...

tu appels ca une reforme
c une blague

je vois pas en quoi c´est une blague, tu peux m´expliquer, appuyer ton propos stp ?

l´ecole d´aujourdhui sert a tout et a rien
en gros faudrait reellement couper la parti ecole
qui devrait avant tout servir au base permetant a l´enfant d´acquerir les fondamentaux et tourner vers l´individu si on compare a ce que l´on a aujourd hui c la parti qui va jusqu´a la terminale tout les enfant non pas la chance de suivre un cursus aussi long et puis cette periode est pourris deja par les prerogative de l´emploie ensuite la seconde parti concernant la formation et les etudes est une catastrophue en france
la preuve en ai si a au niveau bac la france surpasse casiment tout les grand pays en quelque années d´etude ceux ci offre au entreprise des gens bien mieux qualifié

-Dr_Thrawn-
!! !???
"30% des non-istes ont voté pour que Chirac se barre"
Parce que les gens sont contre sa politique libérale.

On a voté non à une constitution? Oui, en raison du du caractère libérale de cette constitution.

En fait on ne peut pas faire la distinction entre le non pour des raisons de politique intérieure et le non à la constitution libérale. Toutes les problématiques sont liés.

Souvenez vous également de la claque que c´est pris l´UMP aux dernière régionnales. C´est certe plus un vote de rejet qu´un vote d´adhésion au PS mais quoiqu´il en soit, cela a été un sacré camouflet pour Chirac et sa politique.

Si cela continu comme cela, au second tour, on va avoir un duel PS contre FN.

deplus dans notre société le pleine employe est impssible et il n´a aucun sens
l´ecole de second debré qui concerne donc la formation professionel devrait etre bien mieux construite pour permettre au individu de reprendre des formation et etude dans les periode de chomage
afin de continué a avoir une vie normal et d´avoir toute leur chance pour etre reinseré
cette institution devrait etre accessible a tous
quelque soit l´age une personne suivant une formation ou etude dans les zone d´appel des entreprise ou de l´etat serait remuneré "en gros la ou il y a une demande en mains d´oeuvre"

et tu peux me dire qui sera le candidat du PS?? au PS il ont rien a proposer a part un RMI pour les jeunes...
vu la situation je verrais plus un duel Sarkozy (ou villepin)- Le Pen

Ar-wan, pouvez vous accompagner vos affirmations d´arguments ? Dire qu´un vote est dû au caractère libéral d´une constitution ne m´avance pas, je me doute bien que c´était sous-entendu, mais je ne vois pas en quoi cela est vrai. En outre, quelle politique libérale de Chirac ? Celui-ci détient le pouvoir exécutif !
Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas faire de distinction entre la politique européenne et la politique intérieure ?
Sous prétexte que l´UMP se prend une claque aux régionales, cela signifie que le parti est en disgrâce auprès des français et qu´ils doivent abandonner leur poste ? A ce moment là, où est l´intérêt du mandat ?
Je considère pour ma part que, si l´on n´adhère pas à la politique de l´UMP, et c´est mon cas, on se doit d´attendre les prochaines élections législatives et présidentielles, mais je trouve fort peu logique de ne pas respecter le choix des électeurs de 2002 et de clâmer haut et fort que la politique menée par un parti élu démocratiquement est anti-démocratique !

la premiere chose avec la constitution c deja qu´il arrete de nous prendre pour des cons
j´ai jamais vu de constitution aussi compliquer
la constitution c fait pour etre accessible a tous et
simplement poser les bases
et de deux on est en train de nous proposer un veritable etat europeen qui n´a aucun sens et qui continu un peu plus dans le naufrage encore des contrainte
tout le monde semble daccord pour dire que la mondialisation pose trop de contrainte et la on fait une mini mondialisation faut arreté

l´union europeene devrait etre un espace d´echange entre pays ou ceux ci choisissent de cooperer
si il le souhaite dans divers domaine ou cela apporte un progrès de travailler ensemble
la on ou propose que tout les domaine soit gerer par l´europe tant qu´une majorité d´etat y trouve sont compte
cad que l´europe peut nous imposé des chose dont on ne veut pas sous pretext qu"une majorité d´etat le veule
y sont pas bien dans leur tete
enfin bref au final qui c qui se s´en tous seul c la seul organisation legitime qui peut faire avancé concretement les choses sans nous mettre s´en arret en opposition l´onu

et tu peux me dire qui sera le candidat du PS?? au PS il ont rien a proposer a part un RMI pour les jeunes...
vu la situation je verrais plus un duel Sarkozy (ou villepin)- Le Pen

alors toi tu as pas compris que villepin sarko c grossomodo pareil
je te signal que c le meme parti
tu peut me dire qui il va mettre comme ministre sarko a part ceux qui y sont deja reponse les meme
c juste la methode qui change

un duel villepin sarko c la meilleur et tu appels ca la democratie

attendez la constitution c´est pas un poeme, on peut pas a lfois construire un texte accessible a tous le commun des mortels, ET un teste qui pose les bases de l´europe!!

"un veritable etat europeen qui n´a aucun sens "
c´est sur, et c´est pas pres de changer. parce qu´un traité constitutionnel on est pas pres d´en resortir un, et si on en ressort un un jour, une chose est sure, la france n´aura rien a dire.
je crois que les socialistes ont gagné le gros lot sur ce coup là, de gaulle serait fier de nous...

master360 tu n´as pas compris. avant les presidentielles il existe ce qu´on appelle des "primaires" au sein des partis, qui permettent de designer le CANDIDAT. dans l´etat actuel des choses, il est difficile d´affirmer lequel des deux, sarkozy ou villepin sera désigné comme candidat.

Sous prétexte que l´UMP se prend une claque aux régionales, cela signifie que le parti est en disgrâce auprès des français et qu´ils doivent abandonner leur poste ? A ce moment là, où est l´intérêt du mandat ?

sauf que ce mandat a été obtenu d´une facon exeptionel ne donnant aucune legitimité au pouvoir en place
c ses condition aurait du au moins le poussé a dissoudre l´assemblé nationale
c pas eu qui parle de degaule en model lui il aurait demitionné direct

"l´union europeene devrait etre un espace d´echange entre pays ou ceux ci choisissent de cooperer "

C´est une chose tout à fait impossible, l´europe doit, et va, évoluer dans le sens d´une intégration politique de plus en plus forte. Alors ça aura lieu dans 20-30-40 ans (comme après l´échec de la CED) mais on finira par s´en rendre compte.
La campagne de la CGT à l´époque de Maastrich c´était "Faire l´europe, c´est faire le poids" c´est parfaitement juste.
La minimondialisation dont tu parle, c´est exactement celle qui se produit lors d´un simple accord de libre échange. Or justement, l´Europe a montré qu´il fallaît qu´elle soit bien plus que ça (je pense à ces connards d´anglais qui font leur trucs tout seul, en profitant des avantages par exemple)
"cad que l´europe peut nous imposé des chose dont on ne veut pas sous pretext qu"une majorité d´etat le veule "

N´est-ce pas le même cas de figure, à un second degrés, que quand une majorité du peuple t´impose un gouvernement ?

"et tu peux me dire qui sera le candidat du PS?? au PS il ont rien a proposer a part un RMI pour les jeunes..."

La gauche qui livre un programme brut de décofrage, elle est morte née. Elle ne se séparera pas d´une certaine dose de lyrisme (jusqu´à constituer l´essentiel du message, comme les verts ou les communistes. Enfin non, pour le dernier c´est de la rethorique.

"je te signal que c le meme parti "
et pas les mêmes hommes. Entre Marx, qui et communiste, et Sorel, qui est communiste; il y´a un monde.

master360 tu n´as pas compris. avant les presidentielles il existe ce qu´on appelle des "primaires" au sein des partis, qui permettent de designer le CANDIDAT. dans l´etat actuel des choses, il est difficile d´affirmer lequel des deux, sarkozy ou villepin sera désigné comme candidat.

a non c sure que on ne vois pas ...
tu te moque de moi
au fait tu peus me rappelé pourquoi ils ont creé l´ump ? que le desavaux soit le plus complet

"sauf que ce mandat a été obtenu d´une facon exeptionel ne donnant aucune legitimité au pouvoir en place
c ses condition aurait du au moins le poussé a dissoudre l´assemblé nationale
c pas eu qui parle de degaule en model lui il aurait demitionné direct"

Degaulle c´est un autre temps et une autre époque. Il se mettait en jeu et faisait peser la balance pour lui. Et par ailleurs, il l´annonçait à chaque fois, à chaque référendum c´était son traité ou lui.
Un jour, en 1969 c´est pas passé, alors que la France désirait ardument la décentralisation... mais plus Degaulle. Du coup, ben il a démissionné.

D´il n´a aucun légitimité, pourquoi avoir voté pour lui alors ? Si c´est pour éviter la peste, et que tu vote pour le choléra; alors accepte les conséquences du vote : marche tout droit sans t´arrêter, et ne te plaint pas de ce que tu as décidé toi même de ta condition.

Je fais de la poésie maintenant ^^

"la premiere chose avec la constitution c deja qu´il arrete de nous prendre pour des cons
j´ai jamais vu de constitution aussi compliquer
la constitution c fait pour etre accessible a tous et
simplement poser les bases"

C´est pas si compliqué, j´en ai lu des extraits et franchement, c´est seulement long et ennuyeux.

Par contre je ne vois pas en quoi c´est "fait pour être accessible" et en quoi ça ne pose pas "des bases".

"et de deux on est en train de nous proposer un veritable etat europeen qui n´a aucun sens et qui continu un peu plus dans le naufrage encore des contrainte"

Je veux bien mais, peux-tu expliquer pourquoi ?

"tout le monde semble daccord pour dire que la mondialisation pose trop de contrainte et la on fait une mini mondialisation faut arreté "

Non, déjà la mondialisation c´est un terme extrêmement vague, peux-tu me donner une définition de mondialisation et m´expliquer en quoi elle pose des contraintes ?

En quoi l´Europe est-elle une mini-mondialisation ? Du reste, du point de vue commercial, l´union européenne est déjà quelque peu un superétat dans la mesure où il n´y a aucune barrière et la monnaie "unique" y est vastement répandue, on est loin des barrières protectionistes observées avec le reste du monde.

"l´union europeene devrait etre un espace d´echange entre pays ou ceux ci choisissent de cooperer
si il le souhaite dans divers domaine ou cela apporte un progrès de travailler ensemble
la on ou propose que tout les domaine soit gerer par l´europe tant qu´une majorité d´etat y trouve sont compte
cad que l´europe peut nous imposé des chose dont on ne veut pas sous pretext qu"une majorité d´etat le veule"

Déjà ça s´appelle la démocratie, je ne vois pas où est le problème, mais en plus pour la constitution européenne par exemple, il fallait qu´elle soit acceptée à l´unanimité, comme tu as pu le constater.

"enfin bref au final qui c qui se s´en tous seul c la seul organisation legitime qui peut faire avancé concretement les choses sans nous mettre s´en arret en opposition l´onu "

J´ai pas très bien compris là.