et alors je vois pas ou est le probleme d avoir des actions

de plus nshenmue se qui me frappe le plus chez les communistes c est leur jalousie et le fait qu il ne pense qu a eu

je ne comprend toujours pas comment quelqu un peut penser comme toi
se qui t importe c est que le patron gagne moin et non que le salarie gagne plus
si se n est pas de la discrimination je ne sais pas ce que c est
et pui je vois mal quelqu un bosser enormement(patron,medecin,...) pour gagner autant que quelqu un qui se la coule douce en livrant le journal
et on voit bien a quoi a conduit le communisme dans les pays qui on adopter ce systeme
a la pauvreter pour une grande partie de la population
alors oui le communisme regle la question des inegalité mais moi je prefere gagner 1200 euro par moi et savoir que d autre gagne 6000 que de gagner 800 euro par mois et de savoir que tout le monde gagne la meme somme

Un grand classique du petit libéral en culotte courte, la jalousie, la frustration...

Nous sommes tous la somme de frustrations mon cher snowguard. Pire, c´est même le carburant essentiel au capitalisme sans quoi il n´existerait pas.

snowguard, ça dépend, c´est quoi la misère pour toi ? Les libéraux nous parlent de progrèsde manière récurente mais ne le définissent jamais.

Si pour toi la misère, c´est de ne pas avoir de console X-box 360 a noyel, pour plusieurs millions de français aujourd´hui, c´est autre chose. Tu menaces de pauvreté des gens qui le sont déjà...

Les travaux les plus pénibles sont souvent les moins bien payé
Pas sur que le médecin changerait son travail contre celui d´un ouvrier du bâtiment ou d´un éboueur
le pauvre qui se la coule douce avec un métier cool ...J´aimerai bien que ça soit le cas , mais le plus souvent c´est les métiers les plus ingrats , les plus difficiles et les moins biens payés , alors que les hauts revenus ont à la fois les métiers les moins pénibles , les mieux considérés et les mieux payés

sinon il y a aussi l’argument
C´est normal que celui qui gagne plus gagne plus parce qu il travail plus longtemps et que son travail est plus difficile

Même s´il travail plus ce qu´il faut voir est le salaire horaire

et le salaire horaire n´est pas le même pour le médecin que celui qui fait les hamburgeur au mac do
Essai de faire travailler un médecin pour 7 euros de l’heure
Donc la consultation c´est 1/4 d heure , donc je vous doit 2 euros?

Oui, c´est même rigolo. Le PDG de Loréal par exemple a besoin de gagner 2000 fois le smic pour rester motivé. Les libéraux trouvent ça tout à fait normal. On pourrait en déduire que son travail est 2000 fois plus contraignant que celui d´un OS a la chaine qui gagne le smic. Selon les libéraux, ça a bien l´air d´être le cas.

Ou alors, faudrait qu´ils m´expliquent pourquoi, dès lors que cet OS va se mettre a réclamer 10% d´augmentation sous pretexte de rester motivé, parce qu´il le vaut bien, lui va se faire traiter de feignasse...

Il faut bien admettre que nous ne sommes pas dans une méritocratie et que l´égalité sociale reste une utopie.

Justement non, je n´admet rien. Au moins pour 2 raisons.

1 - parce que je suis quelqu´un de sensible et que je refuse d´admettre que ce système de prédation qu´est le capitalisme, qui veut que les plus forts exploitent les plus faibles, comme seule et unique source de production, comme seule et unique voie possible. Je refuse de me soumettre à toute forme de biopolitique, quelqu´elle soit.

2- parce que les méfaits du libéralisme, je les ait vu de mes yeux.

vous partez de la base que tout le monde travaillerait pour tout le monde, sans se soucier de savoir si l autre pour la meme somme d argent travaille plus ou non
et c est la qu est tout le probleme, avec une societe communiste plus personne ne voudrait etre medecin,patron,scientifique,avocat,...
puisque il pourait gagner la meme somme d argent en faisant un boulot beaucoup plus simple
et les quelques personnes qui accepterai de faire ces boulots serait des incompetent sans aucune motivation reel
une telle economie be durerait pas longtemps face a une economie capitaliste,et tout le pays serait serait pauvre

quand au pdg de l oreal, il n a surement pas besoin de gagner 2000 fois plus qu un chomeur,puisque le besoin est un desir qui satisfait les envie les plus primaire
se salaire c est ce qui fait bosser le patron pour faire evoluer l entreprise, et qu il soit exorbitant ou pas je ne vois pas ou est le probleme,du moment qu il fait son boulot, qu il cree des emplois et qu il maintient les millier d autres personnes travaillant pour lui, il peut prendre tout le pognon qu il veut
je ne voit pas en quoi sa t affecterai puisque c est grace a des personnes comme eu que la plupart des francais on un emplois

et c est la qu est tout le probleme, avec une societe communiste plus personne ne voudrait etre medecin,patron,scientifique,avocat,...

Pas si sur . Certains peuvent avoir pour vocation d etre medecin plutot qu´ouvrier
Il n ´y a pas que le salaire dans la vie

Soigner des gens ou protegre des gens peutetre une motvation suffisante pour faire des études de médecine ou de droit
Pour mon travail , je prefere avoir un métier qui correspond a mes aspiration plutot que viser une simple feuilee de paye

Etre avocat me plairait car c´est épanouissant, même payé au SMIC . C´est mieux que faire les sandwitchs au mac do ( c´est du moins je que je préfère )

L´Europe des 25 ou comment appauvrir les pays riches?
Aider les autres c´est bien, mais pas au détriment de sa propre population!
Nos dirigeants dans leur grande sagesse n´ont rien de mieu a faire qu´essayer de construire une Europe qui pourrait concurencer les usa, le pb c´est que les seuls territoires à leur disposition appartiennent aux pays pauvres et sous dévellopés d´Europe de l´est.

Maintenant avec les belles promesses qu´on leur a fait, on peut comprendre leur mécontentement devant les récentes décisions augloxasones liées au budget.

La vraie question est quel est l´intérêt de leur venir en aide si c´est pour nous apauvrir?
Le but d´un gouvernement n´est-il pas de défendre les intérets de SES concitoyens, non pas de faire de la charité chez les pauvres qui, au passage n´ont pas voulu de nous apres la WW2?

Je crois que la majorité des francais auront du mal a accepté le fait que leur niveau de vie doit baisser pour faire augmenter celui de opulation dont on se contrefou.

D´ailleurs, l´Europe est si bien concue que notre déficit budgétaire qui devrait etre régulé par contrainte budgétaire imposée par Bruxelles ne fait que s´enfoncer...comment remmetre en cause la bonne volonté d´un pays fondateur?

Et une piste de réflexion pour les apprentis socialiste (au sens marxiste du terme) peuplant le forum.
Pourquoi le marxisme ne peut-il voir le jour? Pour une raison évidente, pour progresser, l´homme a besoin d´avoir un but, à l´heure actuelle il est concrétisé par la volonté de s´élever dans la société. Comment faire pour s´élever? Par le biais de l´argent, c´est peut-être triste a dire, mais c´est vrai!
Je crois au plus profond de moi même que beaucoup arreteraient leurs études, si au bout, le métier des plus diplomés n´était pas supérieurement rémunéré à celui des moins diplomés...

Le marxisme sous entend un nivellement par le bas de la société, mort au patronat, vive l´ouvrier!, le pb c´est que la société, surtout celle de l´Europe (La vraie, pas l´UE) a évoluée et est devenue extrement riche, les inégalités, quoiqu´on en dise ne se creusent pas tant que cela, pour s´en rendre compte, il faut regarder le taux d´équipement des ménage (éléctro ménager, voiture etc) la seule chose qui change c´est que le riche aura une mercedes, le pauvre une twingo...le riche aura souvent un proffession plus intellectuelle que le pauvre...Mais la proffession ne fait pas la culture de l´individu, les bibliotheques sont ouvertes et tout le monde peut en disposer.

nshenmue que vois-tu d´épanouissant dans le métier d´avocat? s´occupper du divorce de bobonne et de son mari, plaider pour faire libérer Papon alors qu´il a été responsable de la déportation de 1690 juifs de Bordeaux vers Birkenau, je ne vois pas vraiment ce qu´il y a de beau dans ce métier...ce n´est que mon avi mais ce métier est fait pour empaucher de la thune par n´importe quel moyen pour la plupart des gens qui l´exercent.
Apres tu peux vouloir sauver la veuve et l´orphelin, mais ce n´est pas ce que tu feras le plus souvent.
Je connais des avocats et ma vision de la profession est plurielle, certains on un but noble, d´autres sont interressés a souhait.
Et dire que je vais peut etre en devenir un...

"Pas si sur . Certains peuvent avoir pour vocation d etre medecin plutot qu´ouvrier
Il n ´y a pas que le salaire dans la vie "

justement si,dans le monde actuel ca compte beaucoup
il y aurai encore quelques medecins idealistes comme tu les decrits mais en nombre tellement restreint qu ils ne pourait soigner 1/10 de la pop
je vois mal un cardiologue faire 11 d etudes pour gagner autant qu un ouvrier

"Soigner des gens ou protegre des gens peutetre une motvation suffisante pour faire des études de médecine ou de droit"

il y aura des medecin sans frontiere ou des infirmier pour reparer une jambe casser faire un vaccin ou des autres conneries du genre mais pour soigner un cancer,un tronbose,ou toute autre sorte de maladie grave,il n y aura pas de specialiste parce que presque personne n est pret a sacrifier des annees d etude pour gagner autant qu un smic

"Pour mon travail , je prefere avoir un métier qui correspond a mes aspiration plutot que viser une simple feuilee de paye "

la par contre je suis d accord avec toi, c est chiant faire un metier que l on n aime pas

Spookshow

Sauf que t´es un brin à coté de la plaque, excuse moi. Je doute que ta critique lapidaire s´appuie sur une lecture in extenso de Marx. Tu pense vraiment que ce monsieur n´était qu´un neuneu de première, incapable de penser le dépassement du capitalisme, incapable d’imaginer d’autres systèmes d’échange et de survie ? Non, c’est justement parce que Marx voit la difficulté à dépasser le capitalisme qu’il en fait une critique admirative et si juste qu’on l´enseigne aujourd´hui encore dans les écoles. Marx est bien un penseur de l’émancipation contrairement aux idées reçues. En outre, il n´est nullement question de nivellement par quelque bout que ce soit dans ses propos. Tu devrai le relire, voir le lire. Bref pour la leçon, merci bien.

Pour ce qui est de ton négationisme social... comme dirait l´autre, les 1.2 millions de RMIstes, les 7 Millions de précaires et les 90 000 SDF apprécieront.

Tu crois qu´un type urait envie de bosser à l´école, de se casser le c** à étudier jour et nuit alors qu´avec un travail de postier il gagne autant qu´un haut responsable bac +87 ?

tu crois vraiment que les scientifiques, les artistes sont motivés par la tune ?

Heureusement que non, parce que dans nos sociétés capitalistes, ou un patron en BTP gagne bien plus de fric qu´un chercheur en physique cantique ou qu´un chirurgien ; et un crétin fraichement promu de la starac bien plus qu´un premier prix de conservatoire, on plongerait vite fait dans le néant.

D´accord avec le fait que certains sportifs, acteurs, stars en tout genres, se font un pognon scandaleux. Je ne trouve pas normal en soi que pour enregistrer 12 plages par an sur un cd, un mec se fasse des millions de dollars. Mais en même temps, ce sont des "filières" ou il y a beaucoup d´aspirants et peu d´élus, ce sont des filières ou on brasse des milliards de dollars... alors j´imagine que les choses sont faites à peu près proportionnellement.

"Les travaux les plus pénibles sont souvent les moins bien payé
Pas sur que le médecin changerait son travail contre celui d´un ouvrier du bâtiment ou d´un éboueur"

--> Le médecin ne préfère sans doute pas devenir éboueur, même à salaire égal. Mais s´il le faut, le chirurgien, il peut ramasser les poubelles. L´éboueur, lui, avec la meilleure volonté du monde, il peut pas réaliser un triple pontage.
C´est un élément à prendre en compte.
Bosser au MacDo, à peu de choses près tout le monde peut le faire. Interpreter du chinois au slovène, ou faire une opération à coeur ouvert, moi en tout cas je saurais pas.
Si un mec fait 7 ans d´études, c´est aussi un investissement.

A salaire égal mieux vaut avoir une bonne fonction qu´une mauvaise

quite a etre payé au SMIC , demande a Erneset antoine sellière ou Nicolas sarkozy s´il préfère continuer son travail ( meme avec une reduction de slaire ) ou netoyer les toilettes au collège...
Le salaire n´est pas le seul avantage . L´interet de la profession et la considération méritent bien les études .

Ce n´est pas la capacité qui entraine également le salaire . En particulier les langues .Beaucoup de chomeurs ont des connaissances rares . Mais ce n´est pas pour autant qu´ils ont un travail et a plus forte raison qu´ils sont mieux payés .

"Ce n´est pas la capacité qui entraine également le salaire . En particulier les langues. Beaucoup de chomeurs ont des connaissances rares."

Déjà, ne mélangeons pas tout: un mec qui parle 3 langues rares n´est pas pour autant capable d´interpreter ou de traduire convenablement. ça nécessite une formation. S´il arrive à maitriser la discipline, je ne trouve pas illogique qu´il soit rémunéré en conséquence. Pas simplement parce qu´il sait le faire (capacité), mais parce qu´il sait le faire, qu´on cherche quelqu´un pour le faire, et qu´il n´y en a pas beaucoup d´autres capables de la faire. (capacité, offre, demande...).

Pour un boulot que tout le monde n´est pas capable de faire, si tu proposes à un mec 1000 euros pour le faire, il ira voir ailleurs, où on lui en proposera 1500, etc. Si on lui offre c´est que ça le vaut. Sinon on ne lui offrirait pas. Et pour un boulot que tout le monde peut faire, même raisonnement, mais dans l´autre sens. C´est logique. ça se fait comme ça naturellement. Après on peut quand même mettre des limites, empecher les excès, je suis ok avec un minimum de solidarité, mais le salaire unique, bof...

Selon toi, à salaire égal, les gens continueront à viser une profession plus difficile à atteindre pour jouir d´un certain respect, d´une certaine considération. C´est possible. Outre le fait que, personnellement, je n´ai pas en soi plus de considération pour le médecin que pour l´éboueur, je me demande quand même quel rôle joue le fric, le statut social, dans cette "considération" de laquelle jouiraient les représentants de certaines professions. Et quand je vois déjà que, même dans nos sociétés ou le fric est roi, pour pas mal de gens, un salaire élevé n´est pas une motivation suffisante pour essayer de se former d´avantage, je me demande quelle poids aurait cette "considération" comme force de motivation. Mais je n´ai pas la réponse, donc je veux bien laisser le bénéfice du doute.

Enfin, bon, dans l´absolu, même si on admet que ça marche, que si tout le monde est payé la même chose, les gens continueront à faire avec le sourire pour 1000 euros un boulot qu´ils auraient fait avant pour 3000 euros et pour lequel ils ont du se former des années, ça ne me fait malgré tout pas vraiment envie. Une dictature, ça peut fonctionner, mais bon, faut aimer quoi...

ce n´est pas parce que l on offre quelque chose que ca le vaut. le dirigeant qui a coulé sa boite vaut ´il le salaire excessif qu´il a recut?
Il est extremeent difficile de savoir ce que vaut une personne.

Le salaires dépend de ce que la société est pret a payer pour un service donné . Ainsi les salaires pour une meme tache varient beaucoup selon les pays ( même en tenant compte du prix de la vie). en géréral le critères est celui de l´utilité à court terme .
Peut importe les compétences .

Ensuite , il y a le marché du travail .Plus il y à de chomage et moins les salaires sont élevés.

Disons qu´a chosir , on vit mieux dans une dictature qui accorde un logement et de la nouriture que dans carton dans la rue dans pays "libre" (ou il n´y a en réalité que les riches qui sont libres)

"ce n´est pas parce que l on offre quelque chose que ca le vaut. le dirigeant qui a coulé sa boite vaut ´il le salaire excessif qu´il a recut?"

Le mec qui voit sa société filer droit dans le mur et qui, du coup, décide de doubler son salaire avant que ça plante (exemple entendu récemment), c´est pas acceptable. De la même façon qu´on ne peut pas laisser les salaires filer vers le bas à l´infini pour les jobs non-qualifiés puisqu´on trouvera toujours quelqu´un pour bosser moins cher.
Comme j´ai dis, il y a des limites.

"Le salaires dépend de ce que la société est pret a payer pour un service donné."

Précisément, et ça me semble logique.
Tout n´a pas la même valeur. Je trouve étrange de vouloir aller contre ça.

"Disons qu´a chosir , on vit mieux dans une dictature qui accorde un logement et de la nouriture que dans carton dans la rue dans pays "libre" "

Oui pour le mec qui vit dans la rue. Non pour les autres, j´imagine. Ni très bien, ni très mal. Tout le monde médiocre. Tous pareils.

Non, franchement, je reste partisan de l´économie mixte comme on la connait aujourd´hui. Un État qui intervient quand il faut pour éviter les excès, et qui dans la mesure du possible ne laisse pas crever les gens. Pour l´être humain, c´est déjà pas mal.