Pourquoi t´es aggressif comme ça ?

Il dit qu´il est pas d´accord avec toi et tu te sent obligé de le prendre de haut...

Et quand il dit que tu crois ce que dit TF1, bah c´est la triste vérité, tu pense a la même chose qu´au médias, c´est pas pejoratif !

muarf TFnaze info pour gogo a souhait

les autre c pareil

Est ce que les gens ici qui sont contre ce fait qu´il faudra pourtant un jour admettre, pourront m´expliquer les quelques elements troublants suivants:
-pourquoi alors que 4 avions sont detournés successivement, la base d´Andrews n´a pas réagi alors qu´il s´agit la de son seul et unique but ( envoyer un avion militaire escorter l´avion qui disparait du radar).
-Comment les USA ont-ils pu planifier et organiser une guerre en 30 jour ( Afganistan), ce qui est d´apres beaucoup d´experts militaires, impossible.
-Pourquio n´y a t-il eu que 2800 morts, les 4 avions de 200 passagers compris, les 150 pompiers compris, alors qu´a cette heure la, les WTC comptent 30 000 personnes.
-Pourquoi n´a t-on pas parlé des boites noires cette fois ci, elles sont indestructibles apres tout, on a bien retrouvé les papiers du pirates mdr
-Pourquoi, bizarrement, Ben Laden, sous dyalise, est encore en pleine forme dans le desert ( il doit aller tous les deux mois dans un hopital moderne).
-A qui profite le crime ( niveau economique et au niveau des projets de Bush).

parce que la fin du monde approche

C´est moi qui suis aggressif ? il venait pas de me traiter d´ignare matant TF1 ?

Pour info, je vois pas en quoi je peut être considéré comme gobant les infos propagée par les médias. Cela aurait été le cas si je m´étais ramené en disant " ouais mais c´est pas vrai parce que heuuuuuu.... parce que c´est débile et puis c´est tout! " Or, j´ai fait l´effort d´argumenter, j´ai répondu aux arguments qu´on m´opposait en étant le plus objectif et honnête possible. Preuve que j´ai réfléchi un minimum sur le sujet.

J´admet qu´il existe des points obscurs, mais ils ne sont pas si nombreux et une partie d´entre eux au moins n´est pas fondée http://www.hoaxbuster.com/dossiers/detail.php?idDossier=3193

Les éléments restants ne sont pas suffisamment nombreux et convaincants pour accréditer à coup sûr la théorie du complot.

De plus, cette théorie souffre de plusieurs incohérences, je vais pas tout réécrire, alors regardez là https://www.jeuxvideo.com/forums/1-55-41554-23-0-1-0-0.htm

Et enfin, non je ne me contente pas de la théorie officielle qui est en gros: " la CIA n´avait aucun rapport avec B.L, les Etats-Unis l´ont toujours combattu " . Lisez un peu mes posts, je remets pas en doute le fait que la CIA ait maintenu longtemps le contact avec B.L, ni que certains se soient servi du 11/09 comme prétexte. Simplement, je ne pense pas que le 11/09 ait été organisé par les américains eux-mêmes.

" -Comment les USA ont-ils pu planifier et organiser une guerre en 30 jour ( Afganistan), ce qui est d´apres beaucoup d´experts militaires, impossible. "

Les premières opérations militaire ont constitué en tirs de missiles, contrairement à l´Irak il n´y a pas eu d´important déploiement de troupes et de matériel lourd au sol. Les USA ont surtout employé des unités d´élite pouvant justement se déployer rapidement, le gros des troupes étant formé par l´Alliance du Nord qui combattait les Talibans depuis des années, de plus ces unités ne sont pas intervenues tout de suite après le début de la guerre ( le 7 octobre ) .

" -Pourquio n´y a t-il eu que 2800 morts, les 4 avions de 200 passagers compris, les 150 pompiers compris, alors qu´a cette heure la, les WTC comptent 30 000 personnes. "

Déjà, les avions ne comportaient pas 200 personnes chacun, ils comportaient en tout 266 passagers. De plus, les avions ont frappé les tours à un intervalle assez long et au-dessus des 2/3. Les tours ne se sont pas effondrées sur le coup, les personnes se trouvant en-dessous du point d´impact ont eu le temps d´évacuer, de même les tours étaient relativement vides étant donné que la plupart des salariés commençaient leur journée assez tard ( vers 9h 30 ) , il n´y avait pas 30 000 personnes dans les tours.

http://www.nrc-cnrc.gc.cac.ca/highlights/0308wtc_f.html

Quand à savoir à qui profite le crime, avec le recul on peut dire que l´amérique n´y a pas gagné ( cf mes posts d´il y a quelques pages ) .

Les neoconcervateur s´en servent en exploitant le patriotisme américain pour Irak.

" Et quand il dit que tu crois ce que dit TF1, bah c´est la triste vérité, tu pense a la même chose qu´au médias, c´est pas pejoratif ! "

" Pas péjoratif " mais en même temps c´est une " triste vérité " , hummmm.....

Je demande pas qu´on m´approuve chaque fois que je l´ouvre, mais simplement qu´on arrête avec les schémas du type " il ne croit pas au complot, il est donc lobotomisé par TF1 " . Laissez un peu vos grands airs au placard, je suis tout à fait d´accord pour débattre calmement et dans un minimum de respect mutuel, comme avec clan_shaolin.

Une dernière chose, c´est pas parce que les médias alternatifs prennent souvent le contre-pied des médias principaux qu´on doit leur accorder un crédit systématique. Le réseau Voltaire & co sont tout aussi susceptibles de mentir que TF1, chaîne que je ne regarde pas, soit dit en passant.

Kaji_Ryoji g jamais dit le contraire.

Je demande pas qu´on m´approuve chaque fois que je l´ouvre, mais simplement qu´on arrête avec les schémas du type " il ne croit pas au complot, il est donc lobotomisé par TF1 " . Laissez un peu vos grands airs au placard, je suis tout à fait d´accord pour débattre calmement et dans un minimum de respect mutuel, comme avec clan_shaolin.

Tu caricatures nos dires, c´est pas croyable...

Depuis le début du topic, j´ai eu droit à " naïf " , " boulet " , " ignare qui se borne à écouter TF1 " , " vous me faites marrer " , on peut aussi noter pas mal de propos simplistes au début du topic, comme celui de ssx2999 ou JP-Raffarin.

Je ne dis évidemment pas que tout le monde réagit comme ça, clan_shaolin en est la preuve, mais je voulais être clair sur ce point, afin d´éviter ce genre de réactions à l´avenir.

Et moi, j´ai eu le droit a " rebelz qui veut se demarqué de la masse", " débile", " blaireau"...

T´es gentil, on a tous notre part d´intolérance, alors te pose pas en victime.

Tout d´abord a propos de moussaoui je souhaite citer quelque passage bizzare de sa biographie.

" Moussaoui était détenu depuis le 17 août pour violation de la législation américaine sur l´immmigration. Il s´était inscrit en février dans une école d´aviation aux Etats-Unis, dans l´Oklahoma, pour obtenir son brevet de pilote. Il s´était ensuite présenté dans une autre école du Minnesota afin d´y apprendre à piloter un Boeing 747 dans un simulateur, en précisant n´être intéressé que par les virages et non les décollages ou atterrissages. "

" En 1999, la DST observe qu´il a accompli plusieurs voyages en Afghanistan et au Pakistan et alerte les autorités britanniques pour qu´elles accentuent leur surveillance. Il n´y aura pas de suite. "

" Son dossier était pourtant ouvert depuis 1994. A cette époque, la justice française soupçonnait un certain « Zacarias », établi à Londres, d´avoir participé au financement de groupes terroristes algériens."

" L´itinéraire d´apprenti terroriste de Zacarias Moussaoui ne s´arrêtera que le 17 août 2001. Le Français d´origine marocaine était interpellé dans le Minnesota pour une simple violation aux lois sur l´immigration. "

" Itinéraire d´un terroriste présumé. Le FBI et la CIA ont remonté le parcours de Moussaoui, Français accusé d´être lié aux attentats, depuis 1990."

" Pour la première fois, les autorités livrent publiquement toutes les informations accumulées depuis le 11 septembre par le FBI et la CIA qui décrivent les activités de Moussaoui, mais aussi celles des dix-neuf pirates de l´air, tentant clairement d´établir «un fonctionnement similaire», selon l´expression du ministre de la Justice, John Ashcroft. «Moussaoui a tout fait comme les autres, il a suivi la même voie, c´est la base de son inculpation», confiait hier un officiel."

" A l´époque, le gouvernement affirme qu´il se trouve dans le camp d´entraînement de Khalden ( Afghanistan) sous la direction d´Oussama ben Laden. Information dont disposent également les services secrets français."

" Les autorités déterminent ensuite qu´il s´envole pour le Pakistan le 9 décembre 2000, d´où il ne reviendra apparemment que le 7 février 2001. Il aurait séjourné en Afghanistan, mais aussi en Tchétchénie."

" . Selon certaines sources, le FBI estime que Moussaoui aurait été «sélectionné» dès cette date comme un kamikaze potentiel par la cellule d´Al-Qaeda mise en place à Hambourg en 1998 par Mohamed Atta."

" A lire l´acte d´accusation, Ramzi ben Al-Shibh apparaît comme le seul lien direct établi entre Moussaoui et les pirates de l´air par les procureurs. Les enquêteurs affirment que le Yéménite, actuellement en fuite, faisait partie des membres fondateurs de la cellule allemande d´Al-Qaeda. A plusieurs reprises, et dès juillet 2000, des transferts bancaires prouvent qu´il a fait parvenir de l´argent à plusieurs pirates de l´air aux Etats-Unis."

" Après cinquante-sept heures d´apprentissage à Norman, Moussaoui coupe court à son entraînement et se rend en août dans une autre école d´aviation du Minnesota, la Pan Am Flight Academy. Il commence de nouveaux cours le 13 août, mais son comportement «bizarre» incite les instructeurs à contacter le bureau local du FBI."

" Ce n´est toutefois qu´après le 11 septembre que les autorités américaines vont commencer à s´interroger sur un possible rôle du Français dans les attentats."

ect... ect...

Il faut avouer que tout sa est bizzare n´est pas?
Les americain savait que sur leur propre sol un mec d´al qaida qui avait fait des voyage en tchetchenie et en Afganistan essaye de piloter des avions et la seul chose qui lui font c´est le mettre en taule...
Bizarre...

" Quand au mémo dont tu parles, il mentionne la volonté de Ben Laden de commettre des attentats, mais n´indique pas quand et comment de façon précise, il mentionne des détournements d´avions mais n´indique pas spécifiquement qu´ils devaient être utilisés comme des armes."

Je sais pas, detournement d´avion, ben laden, World trade center et les Etats Unis d´amerique ne se doute de rien bizarre...

" De plus, il est daté du 6 août 2001, c-à-d après la rencontre entre B.L et la CIA, "

Ben Laden je le rappel était meme a l´époque la personaliter la plus rechercher de l´univers meme devant ET, et apres t´essaye de me faire croire qu´il on juste negocier?
Non je trouve sa bizarre...

" au moment de cette rencontre, ils croyaient encore probablement qu´il était encore possible de négocier avec lui, les vagues menaces reçues antérieurement ayant pu être perçues comme un moyen utilisé par B.L pour impressionner et négocier en position de force."

Je vois pas en quoi Ben Laden ( l´homme le plus rechercher de la planete pour plusieur attentat meurtrier contre des ambassade americaine et contre un navire qui coute bonbon) se sentait de force alors qu´il était a l´hopital AMERICAIN a Dubai.
en faite je rappel
" Entre 1996 et 1998, Oussama ben Laden s´est rendu plusieurs fois à Dubaï pour ses affaires."
Et puis ta aucune source pour prouver qu´il se sont bien dit sa.
Moi se que je vois c´est que l´homme le plus recherché du monde est un ami des americains.

" Jusqu´en 2001 et les attentats, on pensait que le principal objectif de B.L était la monarchie saoudienne ( coupable à ses yeux d´avoir trahi en laissant les américains s´installer en " Terre Sainte " ) "

:d)En meme temps le monde entier a prevenu les americains d´un attentat sur leur territoire ( le memo " ben laden", " detournement d´avion", " WTC")

" Quand à l´ETA, il n´a pas la même façon d´opérer qu´Al-Quaïda, c´est sûr, mais en quoi cela le rend plus facile à démanteler qu´un réseau islamiste ? "

:d)Se n´est pas un reseau internationale et encore il ne fait d´attentat seulement contre les hommes politique et les institution ( police banque)
Bref la police suffit c´est un peu comme les corse chez nous m´ettonerait que la DST s´interesse ebaucoup au corse.

" La période de relative prospérité de la période 1998-2000 donnait des signes de faiblesse dès le début 2001"

:d)Je suis desolé mais tout le monde s´accorde a dire qu´on était en crise depuis 2000 ( d´ailleurs meme le genial sarkozy la dit a l´assemblé pour casser la gauche) il faudrait que je retrouve les chiffres de croisance et tout sa.

" mais le 11 septembre a constitué un élément aggravant loin d´être négligeable. Quand aux causes profondes de cette crise, il est difficile de les déterminer ( même pour des économistes reconnus ) . Tout mettre sur le dos de quelques scandales retentissants est un peu trop facile ( au passage, Enron a annoncé sa faillite le 2 décembre 2001, presque un an après le début du ralentissement économique ) . "

:d)Bah je pense qu´on peut dire que els patrons voyou les delocalisation et les faillites sa ne facilitait pas la croisance.
Apres c´est clair que le 11 sept a tout cassé mais bon l´economie mondial et en train de repartir malgres et je le repete les delocalisation pour la chine

" Attends, mélange pas tout. Les néoconservateurs sont apparus dans les années 70, rien à voir donc avec la dictature de Batista installée à Cuba avant Castro ou d´autres dans le reste du monde comme au Chili par exemple. Ca, se serait plutôt Kissinger auquel ils étaient opposés à l´époque, tout comme ils s´opposérent à Bush père et Clinton, ce qui prouve qu´ils n´ont d´influence sur la politique extérieure américaine que depuis quelques années ( depuis Bush fils en fait ) . "

Il faudrait que je revise mon histoire americaine mais des mec comme Rumsfeld n´était pas les conseillers de president comme Reagan ou autre?

" Ce que je voulais dire, c´est que si la CIA était si influente, elle aurait déjà pu limiter la circulation des photos ( en empêchant les soldats d´en faire " à usage personnel " pour les filer à leurs familles comme certains l´ont fait ) "

En réalité c´est un soldat degouté des pratique de ses camarade qui a envoyé les photo a la presse et non des soldat qui donnait de leur nouvelle a leur parent.
Apres le pentagone voulait se la jouer transparent et voila...

" et elle n´aurait pas laissé les photos et vidéos récentes être diffusées au public. "

Oui il y a eu des fuites comme pour ben laden chez les americains, mais bon les americains ne sont pas dieu il ne peuvent pas tout controler.

" Enfin, il faut bien savoir que la CIA a été conçue pour la guerre froide. Pour faire de l´espionnage et du contre-espionnage, pas du contre-terrorisme"

J´avoue que comme l´avais dis Kaji la cia avait de drole de service de contre espionage mais bon passons...
Je pense que la France anglais et tout sa n´était pas specialement conçu pour le terrorisme islamiste.
D´ailleurs c´est grace au 11 sept que les services secret on vu leur budget grimper.

" De plus, l´enquête sur les auteurs potentiels d´attentats dans les écoles d´aviation n´était pas du ressort de la CIA ( chargée de la sécurité extérieure ) , mais du FBI ( chargé de la sécurité intérieure ) "

Oui j´essaye de generaliser mais bon... en angleterre et france ou a aussi des services " concurrent" et sa n´empeche pas qu´on demantelle des cellules terroriste.

" Il est d´ailleurs question depuis le 11/09 de fusionner les deux agences pour plus d´efficacité.
"

Et quand un autre attentat servira au americain on fusionera encore plus les services.

" Et si c´est pas l´économie ( donc, pas le pétrole ) , qu´est-ce qui aurait motivé ce complot ? "

Securiter d´israel, faire le menage au moyen orient et occasionellement dans le monde ( sans oublier le fait de controler les ressources de petrole mondial ect)

" C´est en grande partie sur l´économie que se joue les résultats des élections ( c´est ce qui a fait perdre Bush père malgré ses énormes succés en politique extérieure ) "

Honnetement je sais pas pour toi mais je pense que si Bush voulait gagner les elections par rapport a l´economie il arreterai d´augmenter chaque jour le budget du pentagone ( qui va atteindre les 500 milliard bientot) je pense que niveau economique sa fera pas mal de sous de gagner.

" , si on l´enlève, il ne reste pas grand-chose comme motivation à un complot ( qu´il ait été organisé de bout en bout par la CIA ou qu´elle l´ait commis par sa passivité volontaire ) . "

Si si, je les ai donner, controler les ressources de petrol mondiale, controler le peuple grace a certaine loi ( par exemple patriot act) l´augmentation fenomenale de l´armée, la peur des americain, pouvoir degager les gens qu´on aime pas,les lobby petrolier et l´armement ect...
Donc oui pour moi avec tout sa la CIA le FBI et George Bush etait au courant qu´une attaque se preparait ( et sa c´est vrai voir le memo) et il n´ont rien fait absolument rien fait pour empecher sa ( et sa aussi c´est vrai)
Bon @+

" -pourquoi alors que 4 avions sont detournés successivement, la base d´Andrews n´a pas réagi alors qu´il s´agit la de son seul et unique but ( envoyer un avion militaire escorter l´avion qui disparait du radar). "

Aucune idée les gars était surement en train de regarder la tv ; )

Fais chier mais petite fleche rouge ne se sont pas toute affiché

Chris_Dark Je t´ai JAMAIS traité de débile ou de blaireau, si tu continues à faire de même, aucun problème.

Et puis j´ai pas l´impression de m´être posé plus que ça en victime, chose que tu as faite, alors sois pas de mauvaise foi...

clan_shaolin

" Je vois pas en quoi Ben Laden ( l´homme le plus rechercher de la planete pour plusieur attentat meurtrier contre des ambassade americaine et contre un navire qui coute bonbon) se sentait de force alors qu´il était a l´hopital AMERICAIN a Dubai.
en faite je rappel
" Entre 1996 et 1998, Oussama ben Laden s´est rendu plusieurs fois à Dubaï pour ses affaires."
Et puis ta aucune source pour prouver qu´il se sont bien dit sa.
Moi se que je vois c´est que l´homme le plus recherché du monde est un ami des americains. "

Non, je n´ai pas de source sûre, toi non plus, on ne fait qu´émettre des hypothèses, après, on juge lesquelles sont les plus crédibles.

Je pars du principe qu´il étaient en négociations et que la CIA pensait pouvoir négocier et le faire " rentrer dans le rang " en stoppant leur guéguerre, il est donc normal qu´ils se rencontrent. De plus arrêter B.L n´aurait pas démantelé son réseau ( il avait de nombreux lieutenants et successeurs possibles ) , si les négociations aboutissaient, ils auraient la tranquilité et pourraient peut-être même se servir de lui, l´arrêter aurait donc été inutile voire dangereux.

" En meme temps le monde entier a prevenu les americains d´un attentat sur leur territoire ( le memo " ben laden", " detournement d´avion", " WTC") "

Mais ce mémo date d´après la rencontre supposée, ils n´étaient pas sûrs de ses intentions avant d´avoir reçu ce fameux mémo. De plus, il faut aussi tenir compte du fait que les menaces aient pu être perçues comme du bluff ou un moyen de faire pression.

" Se n´est pas un reseau internationale et encore il ne fait d´attentat seulement contre les hommes politique et les institution ( police banque)
Bref la police suffit c´est un peu comme les corse chez nous m´ettonerait que la DST s´interesse ebaucoup au corse. "

Et alors ? L´Espagne n´avait pas vocation à démanteler tout Al-Quaïda, seulement les cellules dormantes présentes sur son sol. De plus, si Al-Quaïda bénéficie de son internationalisme, l´ETA se trouve elle sur son terrain au pays Basque et reçoit pas mal de soutiens. Quand au fait qu´elle s´attaque surtout aux symboles, ça ne veut sûrement pas dire qu´elle est négligée. Elle a quand même failli tuer Aznar.

" Je suis desolé mais tout le monde s´accorde a dire qu´on était en crise depuis 2000 ( d´ailleurs meme le genial sarkozy la dit a l´assemblé pour casser la gauche) il faudrait que je retrouve les chiffres de croisance et tout sa. "

J´en suis pas sûr, 2000 a été la dernière année faste, c´est début 2001 que les choses se sont gâtées.

" Bah je pense qu´on peut dire que els patrons voyou les delocalisation et les faillites sa ne facilitait pas la croisance.
Apres c´est clair que le 11 sept a tout cassé mais bon l´economie mondial et en train de repartir malgres et je le repete les delocalisation pour la chine "

Evidemment que les patrons voyous, ça aide pas, mais ça n´explique pas tout. Quand aux délocalisations, si elles sont mauvaises à court terme pour l´emploi, il est faux de dire qu´elles nuisent à l´économie sur le long et moyen terme. Une entreprise qui refuse de délocaliser risque de ne pas être compétitive au plan international, c´est un fait.

" Il faudrait que je revise mon histoire americaine mais des mec comme Rumsfeld n´était pas les conseillers de president comme Reagan ou autre? "

Tu te trompes. Tu me parles de Reagan et des années 80. Quel rapport ? Reagan n´a pas installé des masses de dictatures, je te parle des années 70, de Kissinger sous Nixon et des années 50 et d´avant pour Cuba. Rien à voir avec Reagan.

" En réalité c´est un soldat degouté des pratique de ses camarade qui a envoyé les photo a la presse et non des soldat qui donnait de leur nouvelle a leur parent.
Apres le pentagone voulait se la jouer transparent et voila... "

Source ? C´est pas que je te croie pas, mais j´ai l´impression qu´il s´agissait de l´histoire des soldats anglais.

" Oui il y a eu des fuites comme pour ben laden chez les americains, mais bon les americains ne sont pas dieu il ne peuvent pas tout controler. "

Je doute simplement que si la CIA ait pu tenir plus ou moins bien secret ses projets ( qui sont quand mêmes graves, un secret de ce genre ça se garde bien ) , elle aurait pu contrôler les photos et veiller à ce qu´elles ne sortent pas du circuit fermé des prisons. Et éviter aussi d´alimenter le scandale avec d´autres photos.

Je pense que la France anglais et tout sa n´était pas specialement conçu pour le terrorisme islamiste.

Ben si, la France a été confrontée à une vague d´attentats islamistes au milieu des années 90, depuis, les services ont justement été améliorés.

D´ailleurs c´est grace au 11 sept que les services secret on vu leur budget grimper.

Plutôt logique qu´on cherche à améliorer des services qui se sont montrés inefficaces, non ? C´est comme pour la France.

Oui j´essaye de generaliser mais bon... en angleterre et france ou a aussi des services " concurrent" et sa n´empeche pas qu´on demantelle des cellules terroriste.

En France il n´y a qu´une seule agence pour le terrorisme, et puis il y a vraiment une très forte concurrence et rivalité entre les deux services aux Etats-Unis, c´est un fait avéré, l´une des deux agences sait qu´elle est de trop et pourrait être absorbée par l´autre. Dans, ces conditions, on a pas très envie de coopérer avec le voisin.

" Et quand un autre attentat servira au americain on fusionera encore plus les services. "

Et alors ? Ca fait partie du plan ? Je vois pas ce qu´on pourrait fusionner de plus.

" Securiter d´israel, faire le menage au moyen orient et occasionellement dans le monde ( sans oublier le fait de controler les ressources de petrole mondial ect) "

Je suis d´accord sur la volonté de remodeler le Moyen-Orient, moins pour IsraËl ( une guerre au moyen-orient n´est pas bon pour sa sécurité, mais il est vrai que Saddam soutenait le Hamas ) . Quand au pétrole, c´est économique au final, non ? Les américains contrôlaient déjà la plupart des ressources de la péninsule arabique ( on laisse les monarchies traditionelles et dictatoriales en place en échange d´un pétrole à bon prix ) , de plus, actuellement le baril est au plus haut ( plus de 40 dollars ) , de ce point de vue là, si c´était un objectif c´est franchement raté.

Honnetement je sais pas pour toi mais je pense que si Bush voulait gagner les elections par rapport a l´economie il arreterai d´augmenter chaque jour le budget du pentagone ( qui va atteindre les 500 milliard bientot) je pense que niveau economique sa fera pas mal de sous de gagner.

Bush n´est pas sûr de gagner, il peut se permettre de hausser le budget du pentagone car la population est prête à l´accepter. De plus, il compte beaucoup sur la reprise qui s´amorce. Mais si celle-ci est sans lendemain, il est sûr de perdre. Quand aux lobbies de l´armement et du pétrole, j´ai fait qques remarques page 25 je crois.

Si on peut contester les chiffres ( il y a quand meme eu une bonne vingtaine d´étages dans chaque tour pris en sandwich), on ne peut pas expliquer pourquoi la base d´Andrews n´a servi a rien ce jour là ( personne n´en a parlé), ni comment en quelques heures d´enquêtes on a pu aboutir à une conclusion tout de même assez grave: il faut attaquer un pays, aller, c´est Ben Laden, on a rien vu venir mais bon on en est sur, dans 30 jours on attaque l´afganistan.
Ne parlons pas des boites noires, de la deleguation juive dont le séjour dans le WTC a été annulé au dernier instant, de l´aile du pentagone demenagée une semaine avant l´attentat, etc.
A qui a profité le crime, c´est tres simple: aux USA. Sans eux, pas d´augmentation des credits de l´armée, du renseignement, pas de recohesion de la nation ( les drapeaux americains qui flottent a chaque maison dans le jardin), pas de relance de l´industrie de l´armement, pas d´invasion de l´Irak, etc.
Incontestablement, ces attentats ont servi à Bush, il suffit de regarder chacune de ces allocutions, si il n´ avait pas Ben Laden, il faudrait l´inventer.

De plus, on peut se demander comment une organisation qui se limite a faire sauter des voitures piegées a pu planifier un attentat de cette manière, sachant que le moindre arabe utilisant un telephone cellulaire aux USA est immédiatement enregistré a Fort Meade, siège de la NSA. Non franchement il y a quelque chose qui ne va pas, ils ont obligatoirement profité d´aides et de soutients de la part de gens haut-placé.
Dans nos pays on ne peut plus detourner d´avions, la RUssie en a meme abattu un il y a quelques années car il menacait de se cracher sur je ne sais quelle ville.
Et la au dessus de Washington, 4 avions sont detournés successivement, par des gens sortis tout droit du désert...c´est a mourrir de rire.

" Non, je n´ai pas de source sûre, toi non plus, on ne fait qu´émettre des hypothèses, après, on juge lesquelles sont les plus crédibles. "

Si si ma source c´est le Figaro

" De plus arrêter B.L n´aurait pas démantelé son réseau ( il avait de nombreux lieutenants et successeurs possibles ) "

Pourtant aujourd´hui c´est se qu´il veulent faire, et je sais que sa n´aurait bien sur pas demanteler tout le reseau Al Qaida vu qu´il n´existe pas vraimant mais je crois qu´il ne faut pas oublier que dans la majeur partie des cas Ben Laden financait les camps d´entrainement les attentats et tout le toutim avec son joli compte en banque.
Donc je pense que l´arreter sa aurais mis les terro dans la galere.

" si les négociations aboutissaient, ils auraient la tranquilité et pourraient peut-être même se servir de lui, l´arrêter aurait donc été inutile voire dangereux."

Honnetement la je sais pas quoi répondre je ne sais pas vraimant se que pensait Ben Laden a l´epoque meme si a de tres nombreuse reprise il souhaiter le Djihad et la mort des ricains mais bon honnetement vu que je ne connais pas le personnage je ne pourrai en aucun cas te repondre.

" Mais ce mémo date d´après la rencontre supposée, ils n´étaient pas sûrs de ses intentions avant d´avoir reçu ce fameux mémo. "

Parcontre Israel, la France,L´allemagne et la Jordanie on prevenu les ricains avant le memo si ma memoire et bonne donc bon.

" De plus, il faut aussi tenir compte du fait que les menaces aient pu être perçues comme du bluff ou un moyen de faire pression. "

Mais c´est une drole de menace, vu que des agents d´al qaida se trouvait en ce moment meme en terre americaine et les americain eux meme le savait ( voir par exemple Moussaoui)

" l´ETA se trouve elle sur son terrain au pays Basque et reçoit pas mal de soutiens. Quand au fait qu´elle s´attaque surtout aux symboles, ça ne veut sûrement pas dire qu´elle est négligée. Elle a quand même failli tuer Aznar. "

Oui mais je le repete pour l´eta sa reste une simple affaire policiere et puis il travaille avec nous quand meme avec la POLICE française.

" J´en suis pas sûr, 2000 a été la dernière année faste, c´est début 2001 que les choses se sont gâtées. "

Bah debut 2001 que sa commence a s´écrouler?
Donc c´est pas le 11 sept qui a cassé la bourse

" Evidemment que les patrons voyous, ça aide pas, mais ça n´explique pas tout. Quand aux délocalisations, si elles sont mauvaises à court terme pour l´emploi, il est faux de dire qu´elles nuisent à l´économie sur le long et moyen terme. Une entreprise qui refuse de délocaliser risque de ne pas être compétitive au plan international, c´est un fait. "

Moi je dis juste que les deco et les gens qui se retrouve au chomage n´a pas aider la consommation et donc la croisance.

" Tu te trompes. Tu me parles de Reagan et des années 80. Quel rapport ? Reagan n´a pas installé des masses de dictatures, je te parle des années 70, de Kissinger sous Nixon et des années 50 et d´avant pour Cuba. Rien à voir avec Reagan.
"

Autant pour moi

" Source ? C´est pas que je te croie pas, mais j´ai l´impression qu´il s´agissait de l´histoire des soldats anglais. "

Bon j´ai fais une premiere recherche sur google mais je tombe sur les autres news de torture mais je vais quand meme essayer de retrouver sa.
Mais je me rappel juste que pour les premieres photo on parlait d´un soldat degouter des pratiques et aurait envoyer le plus de photo possible a la presse.

" Je doute simplement que si la CIA ait pu tenir plus ou moins bien secret ses projets ( qui sont quand mêmes graves, un secret de ce genre ça se garde bien ) , elle aurait pu contrôler les photos et veiller à ce qu´elles ne sortent pas du circuit fermé des prisons. Et éviter aussi d´alimenter le scandale avec d´autres photos. "

Bah pour les premieres photo la CIA ou les renseignement militaire ne peuvent pas controler le courrier des 200 000 soldats sur le terrain, maintenant si tu parle des nouvelles photo c´est le pentagone lui meme qui les a ramené.

" Ben si, la France a été confrontée à une vague d´attentats islamistes au milieu des années 90, depuis, les services ont justement été améliorés.
"

Bon meme si la France était de meche ( voir le livre françalgerie) l´amerique a aussi était touché par les terroristes dans son propre sol ( le WTC)
Donc bon sa reviens au meme.

" Plutôt logique qu´on cherche à améliorer des services qui se sont montrés inefficaces, non ? C´est comme pour la France. "

A mais c´était juste une remarque vu qu´apres la guerre froide les services secret ne servait plus a rien bon il on commencer a reduire le budget mais bon se n´est qu´une remarque.

" En France il n´y a qu´une seule agence pour le terrorisme,"

Pas vraimant, DGSE,DST,RG bon je sais pas si les RG enquete sur le terrorisme mais bon sa en fait deja 3.
Et pourtant on a tout reperer nous.

" et puis il y a vraiment une très forte concurrence et rivalité entre les deux services aux Etats-Unis, c´est un fait avéré, l´une des deux agences sait qu´elle est de trop et pourrait être absorbée par l´autre. Dans, ces conditions, on a pas très envie de coopérer avec le voisin. "

Honnetement c´est exactement pareille entre les RG et la DST, la DST devrait bientot ( en tout cas c´est le souhait de plusieur personne au gouv) avaler les RG donc bon.
Et on est toujours efficace.
En plus je comprends pas trop comme le FBI et la CIA pourrait fusionner

" Et alors ? Ca fait partie du plan ? Je vois pas ce qu´on pourrait fusionner de plus. "

Nan mais je sens la fausse excuse du genre " ah mais il savait pas" " on a pas pris au serieux" enfin des excuse bien bidon...

" Les américains contrôlaient déjà la plupart des ressources de la péninsule arabique ( on laisse les monarchies traditionelles et dictatoriales en place en échange d´un pétrole à bon prix ) "

D´apres l´émission " le dessous des cartes" émission de geopolitique de Arte, bon je vais pas citer les raison strictement militaire du conflit mais pour le petrole il faut quand meme savoir que la Chine allait s´adresser au Iranien pour le petrole et ainsi se develloper.
Bon les americains en voyant sa se sont tout simplement dis qu´il faut limiter ou tout du monde ralentir au max le devellopement de la Chine ( et on comprends pourquoi)
Et quand on sais que l´amerique saoudite euh oups l´arabie saoudite sont les leches bottes ( pour etre poli) des USA on comprends pourquoi les Chinois voulait se rabbatre sur l´iran ( 3 eme reserve de petrole mondial et pas trop loin de la chine)

" de plus, actuellement le baril est au plus haut ( plus de 40 dollars ) , de ce point de vue là, si c´était un objectif c´est franchement raté. "

Le probleme c´est que les americains ne s´attendait pas a une telle resistance pour coloniser le pays.

" Bush n´est pas sûr de gagner, il peut se permettre de hausser le budget du pentagone car la population est prête à l´accepter."

Non je faisais la remarque qu´il pouvait par exemple emprunter 200 milliards au pentagone pour par exemple les chomeurs ou les SDF ou tout se que tu veux.
Donc on voit que se n´est pas sont principale but meme si je reconnait qu´il attends la reprise ( qui a d´ailleurs commencer)

" Dans nos pays on ne peut plus detourner d´avions, la RUssie en a meme abattu un il y a quelques années car il menacait de se cracher sur je ne sais quelle ville.
Et la au dessus de Washington, 4 avions sont detournés successivement, par des gens sortis tout droit du désert...c´est a mourrir de rire."

100% d´accord il faisait quoi les americains a la base d´a coté il jouer a la petanque ou quoi?
Surtout quand on sais que entre le premier et le deuxieme impact du WTC il c quand meme passé 20 minute!!!
Vraimant lent du cerveau en amerique!

avec toi le_crotale.