"cuba, la corée du nord sont des dictatures, ce ne sont en aucun cas des gouvernement de gauche ou d´extrême gauche même si ça arrange beaucoup de personnes de diaboliser l´extrême gauche. "

a chaque foit qu un pouvoir de l extreme gauche c est installer dans un pays celui ci est devenu une dictature donc il est normal de comparer une dictature a l extreme gauche

et je ne diabolise rien du tout je constate juste que tout les pays communistes ou gauchiste sont vite partit en couille et que la plupart en garde encore les séquelles apres plusieurs décenies( renseigne toi sur le poircentage de pauvres dans les pays communistes ou anciennement communiste et compare les au u.s.a ou a la g-b tu sera étonné et si tu coninue a etre gauchiste apres ca
ben.. temps pis j aurrai au moin esseyer de t ouvrir le yeux)

"il est utile de rappeler que le comportement de sarkozy ces dernières semaines était tout bonnement stalinien"

en attendant c est grace a lui si tout est rentrer dans l ordre ce n est pas grace aux autres(qu il soient gauchistes ou ecolo) qui n ont pas bouger le petit doigt pour resoudre la crise
mais bon si tu prefere ne pas avoir de couvre feu pendant une semaine et voir ta caisse bruler
libre est ton choix

" quand on voit que des ville comme baltimore (plusieurs millions d´habitants) présente un taux d´alphabétisation des enfants (10 à 15 ans) de 50%...vive l´amérique ! "

evidamment si tu prend une des villes les plus pauvres des états-unis, c est commen si tu faisait ce sondage dans les cités tu vera que t arrive au meme résultat
faut faire une analyse de pays entier rpas d une ville en particulier

"si tu veut t´associer au génocide planétaire auquel s´active les usa et la grande bretagne (+ la france l´allemagne, bref la cee"

de un la france n a rien fait, elle n a pas ete foutu d aider un pays qui a perdu des millier de morts il y a un demi siecle sur son territoire
de meme pour l allemagne qui n a pas participer a la guerre(faut changer tes sources m ont l air un peu perimés)
de deus je suis pro américain et je suis en faveur de cette guerre car que vont faire les occidentaux plus tard s il ne controle pas le petrole c est la merde, il faut bien que l on ait un moyen de pression pour ne pas nous retrouver avec 200 dollars le baril
et en plus si on a tellement de probleme avec les musulmans c est a cause des gens qui n ose rien faire et prefere rester tranquille a voir les massacre commis par les kamikazes(si tu est contre la politique américaine c est que tu est pour massacres commis par des fanatiques)

"Le communisme n´a jamais été appliqué selon la thèse de marx et engels, avant de critiquer des idées renseigne toi"

justement c est toi qui devrait te renseigner je sais pas si tu est au courant mais sur tout les modele communistes qu il y a eu jusqu au aujourd hui aucun se raproche de celui que décrit marx et tous on fini par une dictatures

le libéralisme n´est que la recherche à être supérieur. le libéralisme veut faire d´un pays un pays riche, contrôlant le monde, soite l´économie, l´armée, tout le reste.
Ce n´est pas si différent que ça du capitalisme en fin de compte... et ça ne résout pas la pauvreté abondante, les écarts aux états unis sont énormes.

mais comme je ne suis qu´un idiot assoifé de justice...

je suis pas d accord avec toi ( je préscise que je suis plus pour le capitalisme que pour le libéralisme)

le libéralisme est trop difficile a gerer, il peut deraper a tout moment et se base sur le fait que tout les hommes sont intelligents, sont physiquement capable,... alors que c faut
dans un monde libéraliste (point de vue économique) quelqu un comme les handicapés n aurait aucune chance de s en sortir tandis que dans une société capitaliste il aurait une chance.

Ca deviendrait plutôt le problème le libéralisme

snowguard, quand tu dis que le communisme, c´est l´étatisme ; cela montre clairement que tu n´a pas lu Marx.

D´autant que Marx ne s´attendait vraiment pas à ce que la Russie des tsars devienne communiste et il s´y serait même probablement opposé. Et puis, le communisme, il en a pas vu grand chose le père Marx. Il faut savoir par exemple que quand il est mort, Lénine avait 13 ans et Staline en avait 4.

laisse moi te contredire mais j ai lu un livre de karl marx (le livre s appelle:karl marx ou l´esprit du monde,édition fayard en belgique,de jacques attali)
et je sais bien que son idée du communisme n est pas celle que l on a du communisme d aujourd hui mais justement ce que j esseye de te faire comprendre c est que l idée que se font les gens du communisme "d aujourd hui" nest pas celle la mais celle de lénini,staline,castro,mao,..

donc c sert a rien d evoquer cette sorte de communisme qui n existe plus depui bien longtemps

euh juste une remarque le libéralisme c´est pas ce que fond les pays riches depuis plus d´un siécle ?

et juste une autre remarque: le bangladesh pays le plus pauvre dumonde est diriger par des néo-libéraux

si le communisme de marx n´a pas ete applique c´est tout simplement qu´il est inapplicable
c´est bien l´idealisme mais c dangereux
je suggere à tous les cocos en herbe de se replonger dans leurs livres d´histoire (il fut un temps ou les memes gauchistes acclamait le maoisme, on a vu le resultat : la même chine est devenue ultra capitaliste aujourd´hui)
arrêtez avec vos theories fumeuses : prouvez moi que le communisme est une bonne chose on discutera apres

lekhan Posté le 28 novembre 2005 à 18:24:40
euh juste une remarque le libéralisme c´est pas ce que fond les pays riches depuis plus d´un siécle ?

--> Oui, et même 2. On peut considérer que la France était plutot néolibérale au XIX ème. C´était une époque merveilleuse comme chacun sait.

snowguard --> Je te ferrai remarquer que ça fait 3 pages que tu nous exumes les cadavres du communisme un par un. Les cocos aujourd´hui sont des réformistes, alors arretes 5 mn avec la dictature prolétarienne, merci.

on peut remarquer que personne n´a encore tanter d´exumer les cendres du néo-libéralisme ou du libéralisme, peux être parce que ça serait trop long

hisoka Posté le 28 novembre 2005 à 18:34:37
si le communisme de marx n´a pas ete applique c´est tout simplement qu´il est inapplicable

--> Etre socialiste pour moi, même si c´est très prétencieux, c´est faire preuve d´intelligence. Alors bien sur, malheureusement, je doute que tout le monde le soit suffisemment aujourd´hui pour envisager un monde communiste basé sur un idéal marxiste (Platon bien avant lui), dans un avenir proche du moins.

Beaucoups de gens, disons, des socialistes sont donc comme moi (Attali en fait partit d´ailleurs ). Nous sommes convaincu de l´idéal communiste. C´est notre religion à nous en quelque sorte. Mais par soucis de conformisme et par compromis, nous sommes pour une économie mixte.

Par contre, je voudrai bien que l´on m´explique, en quoi le néolibéralisme n´est pas une utopie, dans la mesure ou il est aux antipodes excates du communisme, qui lui en est une ?

si je me répete c est pas de ma ma faute mais de la votre
aucun gauchiste n a pus donner des réponse a mes questions posées avant sur le topic et vous revenez toujours avec les meme discours en faveur du communisme alors il est normal que je fasse de meme et critique de la meme manière ce communisme qui na apporter que la misere puisque vous n etes pas foutus de lui donner a point positif
ci ce topic est si pauvres en variete ce n est pas de ma faute et ca fait trois jours que j espere voir quelqu un qui pourrait me donner un argument convainquant qui soutienne le communisme

comme tu peux le constater g clouer le bec a plusieurs personnes qui pronent la gauche et n osent meme plus mettre un message parce qu il savent que cette "idée" est indéfandable puisque auqun gouvernement de gauche n a réussi(et oui je critique encore la gauche..)
alors au lieu de dire que je me répete répond a mes questions qui sont dans les pages passé et donne moi un argument solides qui favorise le communisme
alors seulement a partir de ce moment j arreterai de me répeter

"Etre socialiste pour moi, même si c´est très prétencieux, c´est faire preuve d´intelligence."

encore une questions pour mako(on va voir si enfin tu peu répondre a celle ci)

pourquoi la plupart des intellectuels (je ne parle pas des quelques intellectuels de gauche)
votent pour la droite?
sachant que se sont les ouvriers et une partie des employé qui votent pour la gauche
sachant également (et sans préjuger) que pour la plupart ceux ci n ont qu une connaissance minime de l histoire et de la politique
(quand je vois certains représentant gauchiste qui n on meme pas de diplome, je me demande comment vous voulez que ceux-ci gouverne un état)

"Etre socialiste pour moi, même si c´est très prétencieux, c´est faire preuve d´intelligence."

c´est sense être drôle ?
parce sinon je pense plutot que le socialisme ça ne veut rien dire en tant que tel puisque ce n´est pas un systeme economique
c´est sur qu´aider les autres c bien , faire du social aussi mais ce n´est pas une idee en soit

le communisme ideal est peut etre applicable sur une planete ou "tout le monde il est beau tout le monde il est gentil" mais pas sur la planete terre en tout cas

"le socialisme ça ne veut rien dire en tant que tel puisque ce n´est pas un systeme economique "

Le socialisme a un idéal politique tout comme les mouvences de droite.

idéal politique dsl

a un idéal ECONOMIQUE autant que les mouvences de droite. je vais y arriver ouiiii !

je serais curieux de savoir lequel ?
je t´ecoutes
parce que je rapelle que socialisme marxiste=communisme
quels sont les autres socialismes qui ne se rapporte pas a un collectivisme ?

"un idéal ECONOMIQUE autant que les mouvences de droite."

enstein a dit une fois; la découverte c est 10 pourcent de recherhe et 90 pourcent de sueur,

c est bien d avoir un idéal économique mais il faut pour cela qu il marche ce qui n a pas ete trop le cas pour les mouvements gauchiste jusqu a aujourd hui preuve du contraire