Salut à tous j´ai quelques questions sur l´ump.

Quels sont les fondements de l´ump?

Quelle est la position de l´ump sur des questions comme l´Europe, la turquie, le social etc..

Quand a été crée l´ump?

Merci d´avance

les fondements.

Je suis plus jeune que toi et je le sais, ça pourrais preter à confusion.

Je sais que l´UMP a été crée dans le but de gagner les élections présidentielles ( UMP signifiant au départ: Union pour la Majorité Présidentielle, aujourd´hui Union pour un Mouvement Populaire )

L´UMP est crée à partir du RPR ( je sais pas ce que ça veut dire ) et de L´UDF dans lequel François Bayrou est le seul à être resté.

=> L´UMP croit ( si tu l´avais pas remarqué ) en une économie libérale et pense de plus en plus comme les économistes américains les plus proches de Bush
( exemples:
- c´est en aidant les Entreprise que la croissance monte
- les chômeurs sont des gens qui ne veulent pas travailler car quand on veut on peut
-Le marché à un équilibre et tout ce qui se crée se revend forcément ... si on baisse les prix )

=> La Turquie

-Le parti en lui même est scindé en 2 grosse tangentes:
-Chiraquiens
-Ceux qui veulent du re-nouveau ( Sarkosy koi)

Les Chiraquiens sont pour l´entrée de la Turquie.
Les "New-Sarkosien" qu´on pourrait appeller Baladuriens ont contre , ou en tous les cas veulent négocier fermement.

Je ne connais pas la date précise de la création mais ça doit être entre 2000 et 2002.

Voilà, j´espère que ça pourrait t´aider... mais ouvre un Journal de tant en tant quand même parce que ça c´est des questions basiques.

En tant qu´ancien membre (et plus jamais !! !) je vais essayer de donner un avis objectif.

L´UMP est toujours une machine à gagner les présidentielles, et les élections de manière générale. Ils sont très bien huilés pour ça, et pour convaincre les gens, avec d´important moyens (en fait les moyens du contribuable surtout...).

L´idée initiale était de créer un parti à l´Américaine, regroupant toute la droite, toutes les sensibilités, des centristes à l´extrème droite. Pour ce faire, différents courants devaient coexister dans ce parti : centristes (anciens de l´UDF), les gaullistes (RPR), les libéraux (DL), les nationalistes (venus d´un peu partout, dont du parti radical).

Dans les faits cela est loin d´être le cas. Les Gaullistes, et Sarko (meme s´il n´est aps réellement gaulliste), tiennent la machine. Les autres courants parviennent difficilement à se faire entendre. Particulièrement les libéraux... qui ne peuvent pas s´exprimer réellement librement car sinon ils se font réprimander par le parti (véridique !! ! c´est arrivé plusieurs fois à des libéraux qui ont essayé d´agir avec l´assoc Liberté Chérie et qui avaient des responsabilités dans l´UMP). Parlons en de ces responsabilités. Les vrais responsables de l´UMP viennent tous du RPR. Les autres ont le droit de se présenter aux élections et c´est tout !! !

Les débats à l´UMP, c´est l´invité (en général Gaulliste) qui parle à la salle. Et si une question est posée, ou que quelqu´un réclame du libéralisme en particulier, toute la salle le traite de "salaud d´ultralibéral" et l´invité n´a donc du coup meme plus à répondre, ou fait en sorte d´éviter la question. Donc NON l´UMP n´est en rien Libérale. C´est un parti Etatiste de droite...

A quand un vrai parti libéral ? Qui pourrait enfin proposer une véritable alternative à l´Etatisme socialisant !! ! Oui à une véritable alternative Libérale !! !!

Arnaud Posté le 11 octobre 2005 à 11:39:29
Salut à tous j´ai quelques questions sur l´ump.
Quelle est la position de l´ump.

L´UMP est une enveloppe dans laquelle sont entassé des courant de droite divers allant de la droite molle aux plus libéraux, l´UMP n´a donc pas de fondement idéologique mais pratique et insitutionnels. Ce rassemblement éteroclyte mais la ligne politique est censée être unique. Ses positions sont toutefois flou à cause de duel entre Sarkosiste et Chiraciens qui ont des point de vues divergents sur les question que tu cites. Pour les idées il va fallior attendre la désignation du candidat par le parti

Pierre

Thib-Thib pourrait-il réfléchir des fois quand il écrit "L´UMP croit ( si tu l´avais pas remarqué ) en une économie libérale et pense de plus en plus comme les économistes américains les plus proches de Bush"

En janvier notre cher président a dit "le libéralisme serait pire que le communisme"..

En réalité l´UMP, à l´instar de ce que souligne Pierre, est plus une grosse machine à gagner les élections qu´autre chose. Elle est divisée entre de nombreux courants qui se tapent dessus, ce qui ne permet pas d´avoir une position claire.

"A quand un vrai parti libéral ? Qui pourrait enfin proposer une véritable alternative à l´Etatisme socialisant !! ! Oui à une véritable alternative Libérale !! !! "
=> ;)

Salut Simon (Dostix),

Oui j´avais remarqué les propos du susnommé thib-thib. Mais comme il l´a dit, il est "jeune" (oui moi je suis un croulant lol !! !). Son inexpérience (désolé thib-thib, ce n´est pas contre toi, je constate) vis à vis de l´action de l´UMP et de la connaissance du libéralisme lui a fait avoir cette erreur de jugement. C´est pour cela que je n´avais pas répondu directement à son message, mais ai fait une analyse "objective" (oui, j´ensuis persuadé, n´en déplaise à ceux qui voyent en l´UMP des "salauds de capitalistes") afin d´enlever toutes ces idées fausses...

On ne peut pas être pour des quotas d´immigrations, l´interdiction des drogues, meme douces, etc... et être libéraux !! !!

Merci à tous pour vos réponses

lol

alors maintenant quand Chirac dit quelque chose c´est vrai ?
J´ai souvenir de son discours à Joannesburg sur la mondialisation, il a descendu les pays riches et leur façons de faire. Mais ça n´empêche pas de laisser les entreprises Fr continuer à exploiter les populations étrangères à leur profit.

Faut ptet arrêter de croire que quand le président dit quelque chose c´est que c´est vrai.

L´UMP est un parti pronant le capitalisme et tirant vers le liberalisme, c´est un réalité.

l´intelligence est si mal partagée en ce bas monde

thib-thib, pour toi le libéralisme c´est l´oppression du "prolétariat" des pays pauvres??

Tu n´as toujours pas compris que les pays pauvres sont presque tous
-totalitaires
-anti-libéraux
-dirigistes

Regarde en revanche la richesse des pays libres...

Alors NON je ne suis pas responsable de leur pauvreté. Et la France n´en est responsable que parcqu´elle accepte et cautionne ses "amis de la France" si chers à Chirac.

Il suffit de comparer
-coree du sud/corée du nord
-exRda/Ex-RFA
-Hong-Kong et Taïwan/RPC (même après le rattachement à la RPC de H-K, les différences restent gigantesques)

Ce ne sont que des exemples parmi tant d´autres

et j´ai oublié l´essentiel: les seuls libéraux qui sont à l´UMP sont les anciens de DL.. le RPR et l´UDF n´ont jamais apprécier les lib´s ..

oui alors ne te méprend pas,

je ne prend pas le sommet de Joahnesburg comme exemple du libéralisme, mais comme exemple du fait que Chirac peut dire n´importe quoi en fonction de la situation où il se trouve.

je ne me souviens pas avoir parlé de ce sommet.. c´est une habitude chez toi le "à-côté-de-la-plaque"-isme??

c´est moi qui en ai parlé et tu t´en ai servis comme tremplin pour ton argumentation sur l´aide financière internationnale.

Alors que je me suis juste servi de cette exemple pour illustrer ta phrase:

"notre cher président à déclaré "le liberalisme serait pire que le communisme" "

auquel je répond que Chirac dit tout et n´importe quoi en fonction de son auditoire.
Le "à-côté-de-la-plaqu-isme" ressemble plus à un défault de lire un texte en entier.

bon tu ne comprends rien.. l´UMP est majortairement post-gaulliste donc anti-libéral. Meme les sarkosystes ne sont pas libéraux du tout. d´ailleurs il ne s´en réclame pas et nous on le critique à mort..

Ne te fatigue pas, Il est convaincu de ce qu´il dit, mais sans rien savoir du libéralisme. Pour lui on est libéral quand on est à droite et quand on défend les grands patrons...

=>www.liberte-cherie.com

Ca ne fait de mal à personne de se renseigner sur une philosophie avant de la juger !

J´ai pas dit que si on était à droite on était libéral, j´ai dit que l´UMP ne disait pas non à une économie libérale.

Sarko se dit "liberau classique" (ref http://www.sarkozynicolas.com )

menteur. ton site ne dit pas ça du tout

par contre "Le gaullisme constitue nos racines." ce qui est incompatible avec le libéralisme

"Thib-Thib Posté le 13 octobre 2005 à 13:28:16
J´ai pas dit que si on était à droite on était libéral, j´ai dit que l´UMP ne disait pas non à une économie libérale."
=> t´es un peu dur de la comprenette toi. Ca fait trente fois qu´on te dit NON!!

"nous publions ce portrait de Nicolas Sarkozy par un libéral classique, Aurel."
=> Il faudrait lire les phrases en entier!!

Aurel de son vrai nom Aurélien Véron est le président de Liberté Chérie et une de mes connaissances du fait de mes activités à LC

Et du fait de son action à LC il me connais aussi

Mais ça tout le monde s´en fout !