L´europe a été le centre du monde pendant des années. Ce n´est plus le cas, car c´est l´une de ses colonies qui a émergé. A ce stade, le fait que l´europe s´unifie pour former un seul et même pays ne serait même pas dérangeant.
Je suis normalement français de nature et j´aime mon pays : s´il ne dénigrait pas la religion, s´il respectait l´ONU et l´OTAN et s´il était correctemnt dirigé, je serais bien plus patriotique.

En tt cas c´est pas en continuant comme ça que ça mieux dirigé.
C´est LE pb de l´Europe, sa direction qui , faut il le dire, laisse à désirer.

Heureusement, la France est indépendantes et pas soumise ni à l´Otan ni à la religion! Y manquerait plus que ça. C´est plutot dans ce cas là que je ne serai plus trop patriotique.

Ne crois-tu pas que le simple fait de payer l´entretien des églises de la part de l´état (il le font bien en Allelagne) au nom de la liberté de culte ne serait pas la moindre des choses ? Tu me parles de soumission, mais c´est toi qui me paraît vraiment soumis en coyant sur parole ton vieux livret "d´éducation civique" 100% socialiste-communiste, anti-catholique, etc... Tu es le genre de personne qui se permet d´insulter ses ancêtres catholiques sur un coup de tête, et qui parle de l´ONU et de l´OTAN sans même savoir ce que c´est.

/saturnin12, 100% républicain, endoctriné par nos soins/
signé : l´Educ. Nat.

Non je ne pense pas! Mais alors vraiment pas! Que le Pape fournisse le fric. Le français n´a pas à financer des lieux de cultes et leur entretien.(sauf si ils sont touristiques, genre notre-dame de Paris, ou la cathédrale de Chartres.)
Sache Petitlu que je ne suis pas de gauche, et pas anti-catholique non plus.Mais plutot Pro-laicité, meme si des gens comme toi ne fond pas la différence.
Pour mes ancetres, ils ne sont pas tous catholiques et ça serait le cas, je vois pas ce que ça changerait. Les respecter ne signifie pas adopter leurs anciennes coutumes.

L´europe doit rester un ensemble d´entités qui sont des cultures une et indivisible. composés de cultures unis.

pas une europe multiculturel avec le fameux argument totalement ridiculte : " uni dans la diversité"

on le voit aux usa ils sont unis dans la diversité, en GB aussi. aux usa c´est la délinqaunce qui reste omniprésente dans ces pays avec une lutte des ethnies. et idem en angleterre. si sarkozy arrive au pouvoircela va arriver en france.

Excuse, Saturnin12, je suis coupable de mon énervement. C´est juste que je venais de me payer un discours terrible de la part de ma prof d´histoire et j´avais envie de m´engueuler avec qq´un.

Mais ceci n´est pas le sujet.
Pour répondre à Dentonhelios, je pense que garder un écart entre les différentes cultures est normal, tant qu´il y a cohabitation.

Désolé si je m´immisce dans le dialogue, mais je ne sais si cela a été rappellé. A l´époque de la campagne sur la Constitution Européenne, il y avait un argument du Non qui était que la constitution n´était pas laïque. En fait, comme l´a dit PetitLu au sujet del´Allemagne, plusieurs pays ont des liens très fort avec la religion, Elisabeth II régnant sur une théocratie en fait puisqu´elle est à la tête de l´Eglise Anglicane... En fait seulement la France et le Portual ont des constitutions laïques, ce sont donc des exceptions et le problème est que l´on ne fera pas une constitution pour favoriser chaque minorité sur les points importants. De plus, la loi de la¨citié en france n´a qu´un petit siècle tandis que le christianisme est religion d´état depuis l´Empire Romain, comme quoi y a encore du chemin à faire pour une europe laïque, mais bon du moment qu´elle assure la liberté de cultes et d´idées c´est l´essentiel!

Après pour la culture, je serais plutôt partisan d´une conception de la culture inventée par des anthropologues américains ( je ne sais trop qui mais ca a au moins une trentaine d´années) sur leur propre culture: le Salad Bowl, ou Saladier. Dans cette conception, chaque culture forme un tout plus ou moins identifiable, mais chaque élément reste indépendant. En fait prenez l´Europe comme une salade composée, avec le Constitution Européenne pour sauce. Je sais l´analogie est guère reluisante, mais c´est à peu près l´explication qui convient le mieux!

"e crois-tu pas que le simple fait de payer l´entretien des églises de la part de l´état (il le font bien en Allelagne) au nom de la liberté de culte ne serait pas la moindre des choses ? "
-> En Allemagne, les églises mettent de la pub sur leurs murs pour pas s´effondrer.

Et si on paye les églises au nom du "le culte, c´est bien", je suis un adepte de la Plénitude, je veux être traité à l´égal de ces gens là, et qu´on me donne mon pognon moi aussi.

Ce que les gens ne comprennent pas vraiment, c´est à quel point la chrétienté est imprégné dans leur culture et dans leur histoire.
Comme dit bien fffanatic, la laïcité n´a qu´un 1 siècle, et la chrétienté 2 millénaires.
Un jour, j´ai entendu un homme politique dire "la liberté de culte, c´est juste la liberté de croire ou de ne pas croire". J´ai d´abord cru que c´était une parodie, mais non. Alors moi je lui réponds qu´à part chez les talibans (il n´y a même plus de nazis), tout le monde croit ce qu´il veut sur cette Terre. Penser avoir fait un pas de plus par rapport aux extrémistes arabes ne m´impressionne pas beaucoup.
Pour répondre à fffanatic, je pense qu´il faut garder un certain écart entre les cultures, les laisser respirer. Et je ne pense pas du tout que le fait que l´Europe soit laïc soit un argument contre l´Europe. Rendons à César ce qui est à César, mais qu´il ne nous emmerde pas trop non plus !

pleymo-debile, ça, on le voit que tu es un adepte de la plénitude !
L´état trouve normal de piquer un énorme tas d´argent aux gens riches pour le redistribuer aux pauvres. Et pendant ce temps le petit prêtre ne reçoit rien. C´est normal, lui il ne veut pas d´argent. Tout ce qu´il veut c´est juste que la façade gauche ne s´écroule pas, mais sous prétexte qu´il fait partie d´un culte, il ne reçoit rien. On construit des mosquées à Paris (ce qui ne me dérange en soit pas du tout), mais rien pour les églises. Et pourtant, Dieu sait que ce ne serait pas très cher, mais enfin, depuis le temps, les gens ont finis par s´habituer de prier dans des endroits mal entretenus sous prétexte qu´ils sont chrétiens.
Ah, ça, elle est belle l´égalité !!

PetitLu : l´Etat est propriétaire de toutes les églises construites avant 1905, c´est donc lui qui en paye l´entretien.

PetitLu Posté le 22 octobre 2005 à 09:42:31

Pour répondre à fffanatic, je pense qu´il faut garder un certain écart entre les cultures, les laisser respirer. Et je ne pense pas du tout que le fait que l´Europe soit laïc soit un argument contre l´Europe. Rendons à César ce qui est à César, mais qu´il ne nous emmerde pas trop non plus !

C´est en substance ce que je disais, le principe du Salad Bowl, c´esyt que chaque culture reste indépendante des autres, qu´elle peut exister sans les autres, mais que chacune contribue à une culture supra nationale. Pour la laïcité, je serais plutôt favorable, mais ce serait une douce illusion stupdie que de croire que 23 pays vont accepter de changer leurs principes pour deux. Donc l´Europe ne pourra qu´avoir une constitution non laïque

"Ce que les gens ne comprennent pas vraiment, c´est à quel point la chrétienté est imprégné dans leur culture et dans leur histoire. "
-> L´athéologie (le fait de n´avoir aucune religion, pas de ne pas croire en dieu attention à la séparation des deux) est justemment basé sur ce principe, en ajoutant le fait qu´il faut essayer de recréer notre culture en ne gardant que les "bons" élements.

"pleymo-debile, ça, on le voit que tu es un adepte de la plénitude ! "
-> Je savais même pas ce que c´était la plénitude quand j´ai balancé le nom alors... c´est dommage je trouvais ça bien, faudra que j´en invente un autre.

"L´état trouve normal de piquer un énorme tas d´argent aux gens riches pour le redistribuer aux pauvres. Et pendant ce temps le petit prêtre ne reçoit rien."
-> Si, il reçoit ce dont il a besoin pour vivre. Il n´a pas à toucher un centime de plus parce qu´il a été assez bête pour se mettre à la suite d´une escroquerie mondiale qui dure depuis des siècles.

"On construit des mosquées à Paris (ce qui ne me dérange en soit pas du tout), mais rien pour les églises"
-> L´église de mon patelin a été rénovée. Devine qui a payé...

Pendant ce temps le collège, ou plutôt les collégiens, attendent toujours un agrandissement des locaux.

"On construit des mosquées à Paris (ce qui ne me dérange en soit pas du tout), mais rien pour les églises"
-> L´église de mon patelin a été rénovée. Devine qui a payé...

Pendant ce temps le collège, ou plutôt les collégiens, attendent toujours un agrandissement des locaux.

idem à Lyon: pendant qu´il rénove la cathédrale Saint Jean au frais du contribuable, le Campus de Bron de l´université Lyon II vit au rythme de courtes rénovations et de constructions de bâtiments. POur ça il a fallu augmenter les frais d´inscriptions car l´Etat baisse ses subventions et pourtant faut voir la tête des bâtiments...

Et ben pas idem chez moi du tout. L´église s´écroule à moitié (et c´est quand même différent d´une d´agrandissement des locaux, excuse moi), et pourtant, le lycée est tout resplandissant. Tout est propre et net, il y a du matériel informatique hors de prix à tous les tournants.
Quant au fait que la cathédrale St Jean est en rénovation, c´est payé par le budget de la culture qui considère ce bâtiment comme patrimoine historique.
Celà m´étonnerait, machin-débile, que ton église est été rénovée par l´état, mais plutôt par la communauté chrétienne, comme à l´habitude. Quand au petit prêtre, il reçoit ce qui lui permet de vivre de la part de la communauté chrétienne aussi. Tes arguments sont aussi infondés que débiles, mais c´est amusant de débatre avec toi, ça défoule.

Je suis étudiant en Histoire donc une petite remarque issue de mes cours de l´an dernier
Connaissez vous l´expression de "la portion congrue" qi désigne une somme insuffisante?
Et bien à l´origine c´était un versement assez important pour les petits prêtres du XVIII eme qui y voyaient leur principale ressource financière, les autres impots, ils n´en voyaient goutte, les prélats se servant allégrement..
Bon tout ca pour dire que Louis XIV a laissé derrière lui une situation financière désastreuse, amplifiée par Louis XV. Donc comme souvent les prix ont augmentés et n´avaient presque plus rien à envier à l´Allemagne de 1919... Les revenus n´augmentant pas, le clergé a vu ses petits curés en très grande difficulté. Tiens comme aujourd´hui... Comme quoi plus le temps passe, plus les choses se repètent

Sauf que les curés d´aujourd´hui ne sont pas payés par l´Etat.

"Celà m´étonnerait, machin-débile, que ton église est été rénovée par l´état, mais plutôt par la communauté chrétienne, comme à l´habitude."
-> Avec une pancarte du département devant ? St Jean Doute

"Tes arguments sont aussi infondés que débiles, mais c´est amusant de débatre avec toi, ça défoule."
-> Attention, il s´énerve.

Chez moi, c´est parreil. L´église est rénovée et la facture est en partie pris en compte par la mairie. L´état renove l´église ET a rénové nouvellement la place en face de l´hotel de ville. Le tout a couté plusieur million d´euros et après on nous dis que le budget est en négatif. AH et ça nous dit que ça veut remplir les caisses, mes fesses, ils veulent simplement remplir leurs poches et faire style qu´ils se préocupent du patrimoine.