je suis pas sexiste.

Je veux dire sexiste comme ceci:
"Le fait de penser que les hommes et les femmes sont différents par nature, et que ceci doit se refléter fortement dans la société." (Wikipédia)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sexisme

Les pubs sexistes et l´image de la femme , comment veux tu adopter une loi pour ça? Beaucoup t´en voudront de vouloir limiter la liberté d´expression de femmes toujours consententes a donner leur image pour ce genre de pub.

Il y´a aussi des gens qui consentent à vendre leurs organes, et pourtant c´est interdit en France. Ce n´est pas une limitation du droit à disposer de son corps ?

La vente d´organe est interdite parce qu´elle peut nuire a la santé et engendrer de terribles traffics. Je vois mal comment tu pourrais empêcher des publicitaires faire une usage "artistique" et pornographique de femmes , surtout que ça marche.

"La vente d´organe est interdite parce qu´elle peut nuire a la santé et engendrer de terribles traffics." Le trafic d´êtres humains, et surtout de femmes, existe lui aussi.

"Je vois mal comment tu pourrais empêcher des publicitaires faire une usage "artistique" et pornographique de femmes" Justement, si c´est pornographique, c´est déjà très réglementé. De toute façon, moi je suis pour la réduction drastique de la pub quelle qu´elle soit.

"surtout que ça marche." Oui, c´est justement le problème...

Le traffic d´être humain en France? Tu parles de la prostitution? Mais ça n´a que peu de rapport avec ce dont on parle.

Mais c´est rarement très pornographique , c´est juste assez dénudé pour pouvoir passer a la télévision. Réduire la publicité ne passera jamais chez le législateur , qui pour une raison évidente adore les lobbys.

Si ça marche , tu pourras difficilement l´arreter d´autant plus que les femmes , ce qui les dérangent , c´est surtout qu´il n´y a pas de pubs masculines équivalentes , ce n´est pas vraiment l´image de la femme.

"Le traffic d´être humain en France? Tu parles de la prostitution? Mais ça n´a que peu de rapport avec ce dont on parle." Non, je parle surtout des grands trafics internationaux, qui passent aussi par la France.

"Si ça marche , tu pourras difficilement l´arreter d´autant plus que les femmes , ce qui les dérangent , c´est surtout qu´il n´y a pas de pubs masculines équivalentes , ce n´est pas vraiment l´image de la femme." Tout à fait d´accord : l´égalité aussi dans la pub. Soit on supprime toutes les pubs porno-soft soit on en fait autant avec les hommes.

Tu penses a un traffic en particulier?

""Si ça marche , tu pourras difficilement l´arreter d´autant plus que les femmes , ce qui les dérangent , c´est surtout qu´il n´y a pas de pubs masculines équivalentes , ce n´est pas vraiment l´image de la femme." Tout à fait d´accord : l´égalité aussi dans la pub. Soit on supprime toutes les pubs porno-soft soit on en fait autant avec les hommes. "

Il m´est avis que ce ne sera pas pour bientôt.

"Tu penses a un traffic en particulier?" Tu as vu la série "Matriochki" sur M6 ?

C´etait en France? Et ça parlait de prostitution il me semble. Je dois avouer que je n´ai pas bien suivis, c´était quoi exactement?

Amandria, toutes ces histoires de perceuses de belles-mères et d´aspirateurs n´élèvent guerre le débat, je penssais que tu finirais par m´en faire la remarque.

Au début ce topic consernait l´égalité entre homme et femmes dans les haute sphères politiques et économiques.

Quoiqu´il en soit la condition des femmes depuis une quinzaine d´années c´est dégradée:
-fermetures de maternités
-assouplissement des lois protègeant les femmes salariées enceintes
-dérenboursement de certaines pilules contraceptives
-déremboursement de certains examins gynécologiques.
-assouplissements des lois sur le travail de nuit des femmes (au nom de l´égalité hommes femmes)

Cette liste est malheureusement non exhaustive.

Ironie du sort: à force de parler de parité on a placé des femmes à des postes à responsabilité (exemple minitres), et ce sont donc ces même femme qui prennent des mesures anti-femmes.

J´en conclu deux choses:
1: la parité homme-femmes n´est pas la garantie de l´ammélioration de la condition fémminine.
2: la question de l´égalité des salaires (même si cela est une question tout à fait légitime) est malheureusement dans le contexte actuel une question presque -et j´ai bien dit presque- secondaire, en raison de toutes les attaques anti-femmes qui ont lieu.

OK Amandria, mais comment tu analyses toutes les attaques politiques anti-femmes que j´ai évoquées?

Je dirais que, pour la plupart, elles ne sont pas exclusivement dirigées contre les femmes :

-fermetures de maternités Réduction des moyens hospitaliers en général
-assouplissement des lois protègeant les femmes salariées enceintes déréglementation du travail en général
-dérenboursement de certaines pilules contraceptives politique de déremboursement massif
-déremboursement de certains examins gynécologiques idem
-assouplissements des lois sur le travail de nuit des femmes en revanche, là, je ne vois pas où est le problème : pourquoi est-ce que les femmes auraient le droit de moins travailler de nuit que les hommes ou, inversement, pourquoi est-ce que les hommes pourraient plus travailler la nuit que les femmes ?

En fait, je ne pense pas que les 4 premières attaques que tu as citées soient explicitement dirigées contre les femmes, elles ne sont que l´expression d´une politique plus générale (déréglementation, déremboursement, réduction du budget de la santé) qui touche plus particulièrement les femmes du fait qu´elles sont naturellement plus concernées que les hommes. Mais je ne pense pas qu´il s´agisse d´un sexisme manifeste du gouvernement et d´une politique sexiste délibérée.

Pour une fois que je ne vois pas du sexisme partout...

mener une politique depourvue de sexisme, qui met la femme et l´homme sur un strict plan d´égalité est mauvais pour les femmes, non ?

faire de la "discrimination positive" pour les femmes (lois spéciales données par ar-wan par exemple) c´est deja du sexisme...

Ca dépend des domaines. A quoi tu penses en particulier ?

La discrimination positive, c´est assurément du sexisme, mais je crains que, hélas, ça soit la seule solution.

les lois sur le travail de nuit par exemple, ou les congés de maternité/paternité... mettre les hommes et les femmes a égalité (vers le "bas", mettre les femmes au meme niveau que les hommes (congés de faible durée), pas l´inverse) c´est plus préjudiciable pour les femmes...

une société sans sexisme serais une société qui nie des evidences physiques entre autres... la discrimination positive est un meilleur moyen pour arriver a l´égalité (une égalité de fait donc, pas théorique)... un principe n´est rien si rien n´est fait pour qu´il soit effectif... l´Etat peut et doit donc agir pour les femmes et donc faire du sexisme...

Dans ces cas-là, évidemment. Pourtant la tendance est plutôt à l´allongement des congés paternité, non ? Sinon pour le travail de nuit, pourquoi est-ce qu´une femme ne travaillerait pas autant qu´un homme la nuit ? Tu penses qu´elle n´en est pas capable ?

"une société sans sexisme serais une société qui nie des evidences physiques entre autres..." Une société sans sexisme serait une société qui ne servirait pas de la nature pour justifier ses pires injustices.

"un principe n´est rien si rien n´est fait pour qu´il soit effectif... l´Etat peut et doit donc agir pour les femmes et donc faire du sexisme..." L´injustice est telle que cela reste la seule solution. Le sexisme et la misogynie sont les fondements de notre société : à situation exceptionnelle, mesures exceptionnelles.

oui c´est plutot les hommes qui vont avoir un congé de plus en plus long... tant mieux d´un coté, c´étais aussi une inégalité dans l´autre sens cette fois...

en fait je connais pas les raisons précises de l´interdiction du travil de nuit pour les femmes... mais c´est un travail pénible pour tout le monde, homme ou femmes, alors cette interdiction n´est pas mauvaise... tu voudrais sa suppresion ?

faut trouver un juste milieu entre justifier des injustices et permettre plus d´egalité...
aprés avoir fais des discrimations dans le mauvais sens il est temps d´en faire d´autres dans le bon sens... mais la différence de 2 inégalités opposés fait elle l´égalité ?

"tu voudrais sa suppresion ?" J´en sais rien, je n´y connais pas grand-chose non plus.

"faut trouver un juste milieu entre justifier des injustices et permettre plus d´egalité... " Je veux dire qu´une société sans sexisme serait une société où on ne juge pas une personne par son sexe avant toute chose.

"mais la différence de 2 inégalités opposés fait elle l´égalité ?" Assurément non. Ce qu´il faut, c´est détruire le critère même de l´inégalité. Exemple : autrefois, seules les personnes avec une certaine fortune pouvaient voter. Pour remédier à cela, on n´a pas décrété que les personnes pauvres avaient plus de voix que les riches dans le vote. Non, on a décrété que le critère de l´argent ne jouait plus aucun rôle dans le droit de vote. Et c´est cela que je veux concernant le sexisme.