60% de tes ressources c´est assez rapide à calculer.
Compte que ton salaire brut n´est pas le salaire que ton patron voudrait mettre pour te payer, il est prelevé en amont.
Tu as ensuite 22% environ de prélèvement obligatoire.
Une TVA à 19.6% sur une majorité des produits.
Une TIPP assez monstrueuse.
Le bonheur de l´impot sur le revenu, le plus injuste de tous et on y arrive TRES vite.

Que devient ton argent ?T u n´en sais pas grand chose, c´est redistribué, par forcément comme tu le voudrais, et voilà..

Concernant l´actionnariat, bah supprime les, et bon courage pour les entreprises de trouver des fonds, pour investir et progresser...
Sans parler qu´il y a une immense partie d´actionnaires de base, comme n´importe quel salarié.
Ah mais oui les actionnaires se nourrissent du sang des prolétaires:
1996: Alcatel vire 60.000 personnes sur 120.000, l´action passe de 9.5 à 3.5€ quasi instantanément.
Woaw quelle victoire !

Rendons à chacun ce qu´il gagne grace à son travail, rationnalisons les dépenses étatiques et ca ira mieux.
3M de fonctionnaires en France: trop, beaucoup trop.

messer

Oui , mais "remercier" des fonctionnaire fera augmenter le chomage

Et puis,quel service doit souffrir d´un sous effectif chronique ?

"une femme a le droit d´avoir un enfant si elle veut, quand elle veut - et de qui elle veut bien sur "

Libre choix du partenaire et moyens contraceptifs en fait.

Intolérant a quoi ? Si dire que les commandos anti IVG qui vont jusqu´a harceler du personel hospitalier, sont des tarés, c´est être intolérant, alors je le suis 2 fois, c´est certain.

"Si dire que les commandos anti IVG qui vont jusqu´a harceler du personel hospitalier, sont des tarés"

Je n´ai jamais rien fait de tel et je condamne les meurtres de médecins aux états-unis commis par quelques extremistes.

Les intégristes cathos aiment bien se faire passer pour des victimes et traiter les athées d´intolérants. Je ne suis donc pas surpris.

Comme je te l´ai déjà, dit Mr Nook, l´atheisme, n´est pas une religion inversée et ne peut de ce fait être extrémiste. Quand a savoir si je suis anti clérical, la réponse est non.

• • messer

Oui , mais "remercier" des fonctionnaire fera augmenter le chomage

Et puis,quel service doit souffrir d´un sous effectif chronique ?* *

Si on ne les remplace pas au lieu de les virer, il y a une nuance et ca se fait en douceur.
Sinon, adapter l´Education Nationale au nombre d´élèves, c´est à dire diminuer les 1.2M de personnel enseignant, les gratte papiers, ou du moins les motiver un peu plus (qui n´en a jamais eu à la CPAM ? ;) ).
En revanche, les services médicaux manquent de personnels.

Des pays plus peuplés, comme l´Allemagne, n´ont pas autant de fonctionnaires que nous.
Et dans l´Education on a pas mal à leur envier.. Pour ce simple exemple.

Ne pas remplacer les fonctionnaire n´est pas bon pour l´emploi des jeunes ( fait augmenter le chomage )

Donc pour un jeune il a le choix entre l´Etat qui n´emploi pas et les entreprise qui emploient peu ...

Tout jeune fonctionnaire est un chomeur en moins

Si l´on diminue le personnel dans l´éducation nationale , on diminuera la qualité . Peux de parents sont d´accord pour faires des classes de 60 dans le secondaire

Les services administratifs ( gratte papiers ? ) ne sont pas si unutiles et si improductif que ca
Certains travaillent plus dans le public que dans le privé . tout dépends des services en fait

Comment veux tu les motiver ? Si tu les mennace de partir , tu précarise leur situation et tu degrade fortement les conditions de vie .Aimerait tu vivre toute ta vie sous pression ?

On peut les motiver en augmentant les salaires , mais cela coutera plus à l´Etat

En plus , il n´est pas facile de mesurer la productiviteé dans le public . veut tu que l´on bacle plus de dossier pour augmenter les statistiques?

Sinon je crosi qu´il ne faudrait pas parler uniquement des fonctionnaires dans ce sujet

Ca me choque pas mal de voir que l´Etat est tellement a court d´argnet ( au moins officiellement) qu´il force les salariés a travailler gratuitement une journée et que ,dans le même temps ,il fait des cadeaux aux plus riches

Je trouves scandaleux contre le fait que les impots ralentissent l´économie. Les entreprises payent trop de charge les PME OK. Mais pas les grosses entreprises. L´etat aurait du massivement augmenter les impots des riches pour les redonner aux pauvres. Les pauvres avec leur argent ils le dépensent certes dans des conneries mais au moins économiquement la machine est relancée: cf Jospin 1997-2000. Enlever les impots des riches ce n´est pas économiquement la bonne solution car ils délocalisent pas pour autant ces crétins préfèrent profiter des avantages de la sécu... Et ils épargnent ne consomment pas. Les entreprises c´est pareil, cela ne sert à rien les charges pour les pme, taxons les dividendes, la CSG, baissons la TVA mais pas l´impot des riches!!!

Pour la fonction publique, je trouves autant déplorable de résumer un fonctionnaire à un privilégié. Déja la fonction publique est diverse etc... Par rapport au privé c´est pas aussi simple: le privé il y autant de glandus que dans le public, et dans le privé le cdi est aussi un contrat à vie à part si tu fais vraiment une connerie, tu peux pas te faire virer même si t´es un glandeur, j´en connais des tonnes dans le privé qui glandent en maladie.
Pour ma part les économies seraient de mettre tout le monde au mérite. Et surtout de supprimer les doublons: cela ne sert à rien de construire une agence de la recherche, y a déja le cnrs, une agende des discrimination y a déja le ministère etc...
et sans compter les batiments vides, les locations de voitures, les voyage gratos... les repas remboursés...
Pour ma part, la fonction publique ne doit pas etre réduite à un effectif, il faut embaucher et diminuer là ou y en a besoin et pas dire, on doit remplacer un fonctionnaire sur deux etc...car dire un flic= un infirmier = un fonctionnaire c trop reducteur...
Un fonctionnaire ca gagne moins que dans le privé...

sans compter que des fonctionnaires y en vraiment besoin et on devrait arreter de les recruter sur des qcm...

Car quand tu vois le crétinisme des gens, des profs y en aurait besoin

quand tu vois l´insécurité, y a besoin de flics

quand tu vois le nombre de vieux y a besoin d´infirmiers

quand tu vois le nombre de riches, y a besoin d´agent de recouvrement

quand tu vois le nombre de pauvre, y a besoin d´assistant social

quand tu vois l´etat de la recherche et la concurrence américaine y a besoin de chercheurs

quand tu vois l´etat des routes, des infrastructures, etc...

bref la France devra embaucher, surtout que le privé finance rien... C´est à l´etat de faire tout... Tant que le privé ne se comportera pas en agent de service public plutot qu´en actionnaire, l´etat français devra tout faire... On a une vision communiste ultra gauche d´un coté et hyper ultra capitaliste de l´autre. Le fossé ne fait que s´aggrandir chaque année... L´allemagne a su imposer aux entreprises de collaborer avec les etats afin de réduire les couts de fonctionnement aux states c pareil...

l´etat n´a pas de fric, il donne à certains pour reprendre à d´autres... Il prend aux fumeurs, aux automobilistes, aux malades, aux pauvres et donne aux riches, agriculteurs, restaurateurs alors que ces derniers n´ont pas besoin de fric, ils embauchent au noir et n´embauchent pas pour autant... D´ailleur le smic dans ces milieux là et le boulot déclaré ils connaissent pas!

il faudrait que l´etat arrete d´engueuler les gens quand lui même ne respecte pas les règles... L´etat devrait embaucher massivement des respecteurs de loi: car si on appliquait reellement la loi y aurait des millions de gens en prison(dealers, consommateurs de canabis, excès de vitesse, fraude fiscale etc...)
et y aurait du fric, de l´embauche... L´etat est beaucoup trop naif, y a trop de passe droit. Soit tu fais des lois, soit t´en fais pas!

dite j´ai une question svp, que va devenir la sécurité sociale? va t elle disparaitre? j´espere que non lo lca me fait peur, comment va elle redresser la barre?

merci

• • L´etat devrait embaucher massivement des respecteurs de loi: car si on appliquait reellement la loi y aurait des millions de gens en prison(dealers, consommateurs de canabis, excès de vitesse, fraude fiscale etc...)

et y aurait du fric, de l´embauche... L´etat est beaucoup trop naif, y a trop de passe droit. Soit tu fais des lois, soit t´en fais pas! **

100% OK.
La fonction de controle de l´Etat est une fonction régalienne. Le travail au black est un manque à gagner pour l´Etat. Pourquoi ca existe le travail au black ?C ar niveau facilité et charge, embaucher spa top en France..

Pourquoi imposer plus les riches ?P our les accabler d´être devenu riche ?
Tout pareil pour les pauvres, ne pas les imposer plus.
Concernant Jospin, il a profité d´une bonne conjoncture pour faire quelques bonnes choses, mais il a plombé la dette.
La dette est une faute de gestion et d´éthique: transmettre à nos générations futures 1100Ma de dette c´est insoutenable, même si un Etat peut avoir un déficit illimité en principe.
La charge de la dette bouffe une part trop importante du budget.

Concernant la Sécu, on peut très bien vivre sans, non elle ne disparaitra pas, mais si elle disparaissait, des assurances privées beaucoup moins chères émergeraient, du fait d´un nombre d´intérmédiaires moins elevé.

Sujet : La Réforme des impots: la France ruinée

Faut peut être lire la réforme et voir ses effets avant de parler d´apocalypse non ?

Et depuis quand l´impôt doit servir à punir les riches, et favoriser le pauvre ?

Ceci dit il y a un réel malaise avec la France. D´autres pays s´en sortent, pas nous. Mentalité franco-française ?

Prenons l´exemple de la Suède : crise économique dans les années 90 (la France y était déjà jusqu´au cou), ils ont adopté une politique de rigueur budgétaire très efficace. En moins de 10 ans, toutes les réformes nécessaires ont été prises :
- Réforme des régimes d´invalidité et assurance maladie (vous avez entendu un suédois se plaindre ? non. Vous entendriez un français râler au dixième de ce qu´ils ont fait). Et pourtant, ils continuent d´assurer des prestations exemplaires.
- Abaissement général des taux d´imposition.
- Réduction de la présence de l´état dans l´économie.
- Légère augmentation de la durée du travail.

Résultat en quelques années : excédent budgétaire, taux de croissance de 3.5% de moyenne, chômage à moins de 5%, pauvreté quasi-inexistante, système de santé parmi les plus performants du monde -> niveau de vie de la population très élevé.

Je sais, la situation n´est pas transposable telle quelle à la France. 60M d´habitants contre moins de 9M pour la Suède. Pourtant 12% d´immigration en Suède, notamment d´ex-Yougoslavie et d´Iran. Une culture différente. Mais c´est à peu près tout. Ce qui fait vraiment la différence, c´est la volonté.

La volonté, beaucoup de français l´ont perdu depuis longtemps. Je vois trop de gens qui vivent des aides et n´ont absolument pas envie de travailler, et qui font un scandale quand on leur enlève un centime de leur CAF. Trop d´assistés déresponsabilisés qui vivent au-dessus de leurs moyens. 30 ans d´une politique dépassée pour un résultat catastrophique. A quand un politique qui aura les c**** de bouger ? C´est peut-être un tord, mais j´y crois même plus.

Quand un politique aura les couilles de se bouger, il faudra qu´il le fasse avec l´assentiment du peuple. Sinon il aura la France dans la rue.

Tu parles de la Suède mais il y a une différence énorme: nous n´avons pas la même mentalité... Et c´est ce qui brise beaucoup de perspectives d´évolution..
Même si la Suède n´est pas forcément un modèle de référence pour moi, il faut admettre qu´ils y vivent bien et que les deniers publics sont bien employés.

sous jospin la secu, les deficits y en avait moins!
la sécurité sociale, soit elle disparaitra soit elle sera dans le même etat qu´aujourd´hui: déremboursement pour la droite et hausse de la mutualité privé...
et pour la gauche c´est pas mieux même si c´est moins pire: hausse de la csg
et pour les centristes: hausse du rds ...
bref dans tous les cas on est soit ammener à casquer financièrement soit elle va disparaitre. De plus, c´est une idée communiste qui date de 1945 donc idéologiquement certains voudraient y mettre fin... Sauf que supprimer la secu c´est supprimer les médecins car le nombre de médecins qui abusent de la secu, y en a des millions. On accuse toujours les patients mais les medecins c´est quand même les épiciers!

pour controler l´etat, y aurait à faire des economies gigantesques: controle du travail au noir, controle des impots, controle des amendes, de la legislation du travail, environnementale, hygiène, sécurité, contrefaçon etc...
On a des gens pourtant mais en France si tu dis on va mettre tous ces gens en taulle, on te dit mais t´es fou etc...
Ben dans ces cas arretons ces lois: il y a une loi qui dit tu fumes un joint c´est trois ans de prison, ben tu la respectes ou tu l´enlèves...

Ensuite tu mets des impots pour tous. Je suis contre la CMU à 100% remboursé, je serai pour mettre des impots pour tous les français: genre un rmiste payerait 10 francs par mois etc...
et aussi augmenter massivement les impots sur les riches, les entreprises multimilliardaires.

Autre coté positif: arreter les allègements d´impots, il faut réhabiliter le droit, plus de passe droit!

J´aimerais qu´on arrête de dire n´importe quoi en parlant de 60% d´imposition.

Cela marche par tranche.

C´est à dire que quelqu´un qui gagne 100 000 balles par mois n´est pas taxé à 50% sur la totalité mais sur la dernière tranche.

Mais si, lorsqu´on parle de 60%, c´est sur toutes les catégories d´impôt, pas seulement l´IR (qui effectivement, est un impôt à taux PROGRESSIF). De sorte qu´on veut plafonner l´ISF.

oui de toute façon pour ces millionaires il leur reste de quoi vivre...
De toute façon, on est jamais assez taxé dans ce pays... Je serai également pour éalrgir l´assiette, la France ne compte que peu d´imposables, c´est toujours les mêmes qui sont raquetés. Tout le monde devrait payer des impots. L´allemagne veut un impot proportionnel à 25% c´est abérant moi je souhaiterai que le rmiste au smicard paye 5% ensuite 20 puis au de la de 3000 euros: 30%
puis 50% pour les plus de 5000...
Il faut taxer, taxer et supprimer la TVA ou la mettre à 5,5%

Kuranyi, quand tu parles du respect de la réglementation et de la répression, je suis OKà 200%.

Pour l´impot sur le revenu, qui est un impot absolument injuste, il faudrait un taux FIXE pour tout le monde. Faire payer la réussite et l´avancement des gens c´est une logique égalitariste absolument abbérante.
La TVA reste plus juste que l´impot sur le revenu, même si elle me fait chier autant que vous :P

Saint Ange>C´est un crime d´inconscience face aux générations futures qui devront rembourser. Le principe d´une dette c´est d´être remboursée, même si l´Etat fonctionne surendetté, il faut aussi qu´elle paye les interets de la dette, ce qui absorbe une part de plus en plus importante de notre budget, et sur laquelle on ne peut pas passer. De plus les générations futures devront payer pour ca...

Le déficit de la Sécu n´est pas un problème majeur en revanche. Même si je serais OK pour qu´on la rationnalise (la Sécu) un peu (couvrir les sans emplois et surtout les enfants) et qu´on ouvre vraiment les assurances privées.