hum je pense que le communisme était pas basé sur une philosphie égalitaire mondialement et en plus le communisme a été trés mal appliqué, pour dévellopé les pays du sud il suffit de mettre en place la taxe tobbein mais en pensant à l´améliorer car elle est pour l´instant quasi impossible à instaurer, il faut adapter l´imposition pour les marché financier vu que nous vivons dans le financier, mais par dessus tous il faut arrêter de penser croissance, profit, détruisosn la planéte els pays pauvres comme ça nous on est plus riches et eux il crêve.

Parce que c´est ça la situation chez nous aujourd´hui.

la finlade et la suéde se portent trés mal c´est vrai surtout socialement ; ce sont des exemples à suivre mais ils se portent mal c´est dommage^^

ps:la hollande c´est possible je disais ça de tête aussi

oups, je viens de voir ton post: relis bien ce que j´ai marqué: la suède a un taux de croissance plus faible en raison de son taux d´imposition. En revanche, ils ont un système social qui marche à merveille, et qui sait s´inspirer des modèles libéraux quand il faut (ce que j´ai mis dans mon post). Donc la Suède est un vrai modèle, comme la Nouvelle Zélande est LE modèle de pays libéral.

MarkLanders Posté le 04 septembre 2005 à 22:38:24
sur ce, c´était sympa de discuter sans s´invectiver et je vous dis à la prochaine!

oui c´est plus symaps quand on ne s´injurie pas, la prochaine fois je t´expliquerai la différenc eentre égalitaire communiste et égalitaire alter ;) , pcq je suis aps communiste par contre il m´arrive d´employer leurs thermes.

PS: la croissance des pays pauvres est beaucoup plus importante que celle des pays riches. Ce sont eux les grands bénéficiaires du déveloippement évconomique actuel, et ils sont souvent très favorables à la mondialisation. Pour ce qui est de la taxe Tobin, je connais bien le sujet, j´en parlerai une prochaine fois.

hum on dira que ce n´est pas la population des pays pauvres qui en bénéfissit mais la tête émergé

La stagnation n´existe pas:on évolue ou on involue.
Tout homme chrche a croitre d´une façon ou d´un autre:on se doit de chercher la croissance.

hum je dirais que si tu es un homo economicus comme le défini Louis dumont tu es en effet obligé de chercher la croissance, si tu es un homo habilis comme le défini Louis dumont et illich, tu recherche le partage, la satisfaction de ta production et l´autosuffisence.Tout en se devellopant mais pour ça il faut avoir une mentalité différente que peu ont aujourd´hui.

Bien loin de moi les considérations économiques. Mais la nature de l´homme est ainsi faite. Le communisme en peut qu´échouer car il ne permet pas a l´homme d´accéder a la propriété ni d´augmenter celle-ci.
Et il faut se rappeler la célèbre loi de Remi Chauvin (spécialiste des fourmis):dans n´importe quelque société, un tiers des individus ne font rien, un tiers fait n´importe quoi, et le dernier fait le reste.

marabounta Posté le 05 septembre 2005 à 10:21:44
Bien loin de moi les considérations économiques. Mais la nature de l´homme est ainsi faite. Le communisme en peut qu´échouer car il ne permet pas a l´homme d´accéder a la propriété ni d´augmenter celle-ci.

qui parle de communisme pour résoudre le probléme de la pauvreté personne, je vais peux être expliqué maintenant la différenc eentre égalitaire communiste et égalitaire altermondialiste, elle est simple l´égalitaire communiste c´est tout le monde pareil personne ne sort du rang, l´égalitaire altermondialiste c´est ce battre pour une égalité des chances ce n´est vraiment pas pareil.

la phrase de monsieur chauvin doit parler des politiques dans son deuxiéme tier^^, je suis malheureusement assez d´accord avec cette phrase.

l´égalité de chances passe part l´éducation, l´enseignement, le recyclage professionnel ect..pas part des lois ou une idéologie altermondialiste .
Mais tout le monde ne veut pas forcement aller a l´école.

et tu penses que les idéologie altermondialiste en finance pas des projet de scolarisation d´infrastructure, de recyclage, d´environnement est autres tu coonfond altermondialiste et ATTAC on ne se limite aps à la taxe tobbein, coordination sud qui est le plus grand rassemblement d´ong français est altermondialiste ils financent énormément de programmes de dévellopement, les alter sont pour le dévellopement, on se bouge on ne fait pas que promettre la seul chose c´est que les gesn en connaissent pas toutes les organisations altermondialisite et nous confonde avec ATTAC qui est une infime part.

Malheureusement ce que la population voit des alters c´est des manifs bourrée de revendications, c´est à peu près tout...

Moi, ce que je vois, c´est les manifs altermondialistes qui partent en guerre contre l´économie mondiale.
ILs sont partout sauf aux endroits economiques les plus stratégiques pour l´avenir:la Chine et l´Inde et la Russie.

Oui je suis d´accord car ils ne connaissent pas les organisation alter, ou que trés peu et ne voient pas les actions concrétes menaient par des organisation tel que coordination sud, ou autres.

lekhan Posté le 05 septembre 2005 à 10:59:15
Oui je suis d´accord car ils ne connaissent pas les organisation alter, ou que trés peu et ne voient pas les actions concrétes menaient par des organisation tel que coordination sud, ou autres.

--> à contrario, elles font quoi pour être connue à part des manifs ? Et pourquoi avoir 200 organisations alters différentes ? Y a-t-il des liens entres elles ou se comportent elles comme des partis politique (ce qui visiblement est le cas, du moins vu de l´extérieur).

ce topic est un havre de paix , merci Jesus

et bien sur merci aux animateurs (LeKhan-style)

Bien c´est vrai que les organisations alter ne font aps grand chose pour être connu, et que les manifestation sont un point important de notre communication, involontairement d´ailleurs, pour être connu les asso alter font souvent des conférences, des forum de discussion ça reste trés 70´s^^; le lien entre toute les groupes c´est la pensée généralement commune, c´est vrai que l´altermondialisme c´est comme un parti politique au niveau de la protestaion, des revendiactions, mais au niveau de la strucuture ça ressemble ah un groupement en fait^^.

ps:merci maxi mais tu peu participer si tu veux ^^

lekhan :bon alors, briévement, ils proposent quoi ?? ??

lekhan -> quand j´parlais partis politique, c´était un parallèle pour savoir si ces assoc´ ne se tirent pas dans les pattes... sinon comme marabounta, j´aimerais bien savoir ce qu´elles proposent..

Non elle ne se tire pas trop dans les pattes, je vais vous donnez qq lien d´asso et d´organisation vous pourrez regarder sinon j´aurais un message trop long^^:

http://www.amisdelaterre.org/

http://www.crid.asso.fr/

http://www.coordinationsud.org/

et puis bon l´inévitable:

http://www.attac.fr/

ils sont passé dans le poitou d´ailleurs

voilà un petit listing