donner une grande part d´action aux salaries empechent une bonne gestion: une equipe qui marche bien c´est un grand chef et pas 10 000 petits.
Le meilleur moyen c´est l´emprunt.Pas de magouille, pas de comptes trafique, rien.

solidarnosc, je veux pas être méchant mais je trouve que ton texte manque de lucidité

solidarnosc
Ton texte est très explicite sur l´histoire du communisme.
Mais je ne suis pas pour le retour de ce communisme là, avec la dictature et les déportation. Bien sûr que non. Juste un certain côté, une certaine idée du communisme. L´égalité et la supression des classes sociales, ainsi que celle des valeurs contrôlées par la Bourse. Je laisse de côté le reste.
Le communisme tel que le prône le PC français est à des années lumières du communisme stalinien.

en quoi peut on considerer le capitalisme juste? Entre le francais qui fera de longues etudezs et le bangladais qui a toutes les cartes en main pour etre payé 25$/mois a confectionner du textile...

Ca dépend du "comme on le veut"

ZarafII

solidarnosc, je veux pas être méchant mais je trouve que ton texte manque de lucidité
--> Je reconnais, c´est un concentré et il manque sur certains points de lucidité et d´objectivité, mais malheureusement ce n´est pas de la propagande...

jdwarfer2

C´est un peu ça qui me fout la trouille. Je ne suis pas un ancien communiste repenti, je n´ai jms été communiste mais fut un moment ou j´étais très très attiré par le communisme (d´une certaine manière je le suis encore par l´anarchysme).
En fait, même si je crois qu´ils sont très rares les cocos français à louer Staline,Mao et consort (du moins je l´espère), je dis non car tout les cocos se sont plantés (pourtant certains ony cru au rêve communiste et y ont donné leur vies) et je suis sur (mais alors là pas du tout) même si je serais un véritable cocos que je me planterais également.

Je vai peut être vous choquer, mais comme j´ai manifesté contre l´extrème droite, je le ferai aussi contre le communisme si cela s´avère nécessaire.

Je vai peut être vous choquer, mais comme j´ai manifesté contre l´extrème droite, je le ferai aussi contre le socialisme si cela s´avère nécessaire.

" je dis non car tout les cocos se sont plantés (pourtant certains ony cru au rêve communiste et y ont donné leur vies) "

Ben en fait tout les systèmes communistes se sont basés sur un modèle : l´URSS. Il n´y a pas eu des tas de modèles communistes mais qu´un seul.

le petit Dans un état non inféodé à la mondialisation, ou appliqué au niveau mondial.

Ben en fait tout les systèmes communistes se sont basés sur un modèle : l´URSS. Il n´y a pas eu des tas de modèles communistes mais qu´un seul.

Exact, même si par la suite ça c´est diversifié
- Mao et sa révolution culturelle

-Pol-Pot qui était un concentré de Mao et de "hitler" dans la façon ou il envisageait le renouveau de la race khmers (de la race et non plus le renouveau d´un peuple en tant que classe sociale, là est une difference qui a toute son importance).

scuse moi, même si je sais que tu n´iras jamais éventré une femme enceinte et momifié son bébé puis manger le foie et les seins de la maman, ou que tu n´iras pas manger le cerveau d´un écrivain parce qu´il a dit que Mao faisait peut être erreur,...
Même si je sais que tu ne commetras jamais de pareils abominations, je me suis définitivement éccarté du communisme (l´anarchysme ça je ne dis pas car certaines idées me plaisent) et, si il le faut, je luttrais pour que jamais ils n´arrivent au pouvoir dans mon pays.

Il y a eu trop d´innocents morts, des millions et des millions (un chiffre qui est un statistique mais, en réalité, on ne peut pas s´immaginer, on verait une infinité de morts).

Je vois pas du tout ce qu´il y a de bien dans l´arnarchisme.

Si tu ne vois pas ce qui ya de bien dans l´ordre naturel, dans l´absence de loie et de règle, dans l´absence de classe social de hierarchie, dans l´absence de pouvoir, l´absence d´autoritée.

Et baaah je peux rien pour toi.

" Le-petit Posté le 25 août 2005 à 22:14:06
je vois,moi je suis pas pour et ensuite je pense que c est impossible,mais pourtant se serai la seul façon d appliquer le communisme. "

Pour l´état mondial c´est difficilement applicable à cet époque, alors que les us dominent le monde (je les vois mal être d´accord pour cette expérience).

De plus leur mainmise sur le monde (et la mainmise de tous les pays occidentaux en fait) rend la mondialisation indispensable et c´est d´ailleurs pour ça que les usa sont beaucoup critiqués. On dit souvent qu´ils veulent appliquer la démocratie, la liberté, mais c´est surtout leur modèle politique et leur idéologie qu´ils sont en train d´imposer au monde. Cela ne gêne pas que les communistes, mais également les centristes qui veulent concilier économie libérale et mesures sociales. Le monde vers lequel on tend à cours terme à pour but de se faire affronter les états sur un domaine : l´économie. Hors le socialisme quel qu´il soit n´a pas pour but d´être performant dans ce domaine.

Le problème c´est que la société actuelle n´empêche pas seulement le communisme de se développer mais également toutes formes de socialisme.

" Il y a eu trop d´innocents morts, des millions et des millions (un chiffre qui est un statistique mais, en réalité, on ne peut pas s´immaginer, on verait une infinité de morts). "

C´est vrai. Mais on ne m´ôtera pas l´idée que c´est un peu, par exemple, comme si je disais que le christiannisme est une religion de mort en regardant les abominations des croisades.

Msieur-bubulle
Posté le 25 août 2005 à 22:30:19
"Si tu ne vois pas ce qui ya de bien dans l´ordre naturel, dans l´absence de loie et de règle, dans l´absence de classe social de hierarchie, dans l´absence de pouvoir, l´absence d´autoritée. "

C´est ça l´anarchie ?
Ba c´est du nihilisme alors, genre j´me fous de tout.
Ce serait même le chaos total.
Ca a pas l´air terrible...

Non, c´est la perfection.

L´absence de régles et de lois génère le chaos,le désordre, augmente l´entropie et permet finalement au plus barbare d´écraser le reste.

L’anarchie aux yeux des anarchistes n’est pas un chaos, mais la situation harmonieuse résultant de l’abolition de l’État et de toute les formes de l’exploitation de l’homme par l’homme « c´est l´ordre moins le pouvoir ». Basée sur l’égalité entre les individus, l’association libre, bien souvent la fédération, le collectivisme et l’autogestion, l’anarchie est donc organisée, structurée, sans admettre pour autant de principe de supériorité quelconque, on peut noter que chez les anarchistes la qualité indispensable est la responsabilité personnelle qui permet d´agir dans l´intérêt commun sans pour autant attenter à sa propre liberté. Les seuls représentants le sont dans un but et sur un mandat précis, et il n’existe ainsi nulle forme de domination ni de gouvernement. En ce sens, la phase historique du communisme chez Marx désigne une situation d´anarchie.

Msieur-bubulle ta jeunesse t´entraine dans l´utopie. la réalité est ailleurs

Msieur-bubulle
Dans les sixties, t´aurais été un hippy toi non ?

Tu ne prend pas en contre le fait qu´il existe des gens dangereux.
Dans ton système, il pourrait exister des gens sans scrupules qui profiteraient de l´absence de règles pour tuer n´importe qui.
Ton système serait parfait dans un monde sans psychopathes, sociopathes, machos, débiles profonds, etc... Bref un monde ou tout le monde serait psychologiquement pareil.
C´est encore plus utopique si je puis dire

J´etais dans les couilles de mon père dans les sixties.

jdwarfer2

Je vois pas du tout ce qu´il y a de bien dans l´arnarchisme
==> Pas dans l´anarchysme même et dans ses déviances ultra-stupides (comme de croire qu´est anarchyste celui qui baise 10 femmes d´affilés sans capotes,...).
Une certaine vision de l´anarchysme me plait, comme celle qui consiste à dire que tout être humain peut s´autodéterminer sans l´aide et le concours de l´état; et que finnalement, si l´on veut une véritable démocratie, que la voie vers celle-ci est la prise en charge de sa propre destinée (mais jms de la vie la révolution) dans un but d´épanouissement individuel et collectif.

C´est ce que j´essaye d´appliquer (mais aussi parce que je suis chrétien, je dirai même que c´est ma chrétienté qui m´a poussé a devenir un peu anar mais bon, c´est ma "philo" que je ne veux obliger à personne) en m´engageant pour telle cause que je trouve juste pour l´être humain (amnesty, les territoires de la mémoire, oxfam,...).

ZarafII

C´est vrai. Mais on ne m´ôtera pas l´idée que c´est un peu, par exemple, comme si je disais que le christiannisme est une religion de mort en regardant les abominations des croisades.

==> En fait, je dis que je n´ai jms été coco mais je crois que c´est pour me rassurer (j´ai déja eu des comportements à la limite révolutionnaire).
Si tu veux savoir la vérité, c´est en lisant tout les livres sur le communisme que j´ai déjanté... Pourtant, intérieurement j´y croyais très fermement, ou du moins je l´esperais. Quand je me suis rendus compte de ce qu´avait été le communisme, j´ai été triste, vraiment triste, à la limite comme si je venais de rompre avec une fille que j´aime...
==> je crois plus au communisme, pour moi maintenant c´est vecteur de morts, de charniers, de famines,...
Le christianisme non plus n´a pas brillé mais, et j´ai très dur de me positionner dans une branches religieuse (orthodoxes, protestant, catholique) quand je vois de quoi elles ont toutes été capables de faire. C´est pour ça que je préfère de loin me dire chrétien et d´apprécier non pas les paroles de l´un ou l´autre mais ce qu´a fait concretement l´un et l´autre (en bien, comme l´abbe pierre, le père damien,...) pour moi-même ne pas tomber dans les affreuses déviances religieuses.
Une des raisons pourlesquelles je ne crois plus au communisme est qu´il n´y a jms eu un système pour rattraper l´autre (à la diff du christianisme ou il y eu de très nombreuses des chiismes, nottament).

Non, je peux plus y croire et si il le faut je luttrais contre (peut être dans qq centaines d´années gens seront près à trouver une forme du communisme pacifique qui marche mais certainement pas pour le moment).

Il faut pour moi trouver une autre alternative car je ne me sens pas du tout capitaliste dans l´ame (juste un peu car c´est le seul système qui préserve la démocratie, mais pour moi, il y a moyens de mieux faire).

cordialement.