le petrole est loin d´être inepuisable,c´est un fait.

L´HYPOTHESE:"actuellement, selon une projection statistique de l´AIE(International Energy Agency), les réserves prouvées actuelles, (1050 millards de barils) suffisent à peine à safisfaire les besoins sur l´horizon 2030"

LES FAITS:"Le pétrole est une source d´énergie extraordinaire et actuellement irremplaçable. Notre civilisation, nos modes de vies, dépendent en majeure partie de cette ressource. L´économie mondiale est basée sur la croissance, elle même rendue possible par la croissance énergétique.
Le pétrole est la base de ce système, et, pour reprendre Matt Simmons, spécialiste de renommée mondiale dans le secteur de l´investissment en énergie, "nous n´avons pas de plan B". Le déclin du pétrole aura des conséquences dévastatrices sur l´économie, transformera profondément nos modes de vie, et menacera notre bien le plus précieux : LA PAIX."

c´est sur ces deux derniers mots que je veux cibler le debat.comment vont réagir,par exemple,les pays dont l´économie est basée en grande partie sur le petrole? va t´on vivre une crise politico-économique mondiale majeure?

ATTENTION,vous etes hors-sujet si vous discutez autours de ces questions:
-quand auront nous epuisé le stock de petrole?
que ce soit dans 5-10-30-80 ans,ca va arriver,ce n´est pas la question ici.
-quels peuvent être les remplacents du petrole en tant que source d´energie?
il est evident que l´humanité va trouver ou a deja trouvé autre chose,là encore j´aimerai eviter les speculations autour de ce sujet.

je voudrai que l´on parle de géopolitique et d´économie,mais pas de sciences(même si c´est interessant)

la carte des pays exportateurs de petrole:
http://www.sciences-po.fr/cartographie/cartotheque/cartotheques/cartes_diagrammes/monde/energie/petrole2001flux.jpg

la disparition de l´economie petrolière va provoquer de nombreuses consequences sur le plan de la politique economique mondiale,quelles sont-elles selon vous?

un scenario catastrophe ultra pessimiste à souhait(hinhinhin,hum):
l´economie de l´arabie saoudite s´effondre,des problemes d´approvisionements de ressources primaire s´installent,le peuple souffre.
la moralité voudrait que les habitants se disent "arf c´est la vie,nous savions que notre richesse n´était pas inepuisable,demandons de l´aide aux autres pays,et serons nous la ceinture pendant 50 ans jusqu´a ce que nous batissions une nouvelle économie,par exemple basée sur la recherche et la technologie".
mais un petit groupe politique extremiste voit là une occasion de ralier à leur cause ceux qui ne sont pas satisfait de la morale de l´histoire et surtout de vivre plusieurs decennies dans le besoin;sous couvert de religion "qu´elle est bonne mangez en,tu ira en enfer si tu ne penses pas comme nous" ils commencent à brasser de plus en plus de sympathisants,et la monarchie absolue en place vacille parceque "cette crise economique c´est de votre faute,et y en a marre que ce soit toujours les mêmes au pouvoir,etc...",et puis de toute façon,inexpliquablement,l´orangina rouge fait un tabac malgrès la crise.
coup d´etat,un regime faschiste s´instale.
la propagande bat son plein,il est question du "grand satan" et de "porcs de capitaliste";la population est presque totalement endoctrinée,les rares personnes qui gardent leur libre arbitre et osent critiquer cette vision des choses sont enfermés/torturés/tués.
des alliances politicos-guerrieres se crées avec les pays fronraliers subissant la même crise.
les grandes villes des etats-unis subissent de nombreux attentats,avec pour revendications le même discours que la propagande saoudienne;ni une ni deux,la CIA à qui on ne la fait pas fait son rapport au president qui lui même n´est pas né de la dernière pluie et sait faire commune mesure:l´armée americaine envahie l´arabie saoudite pour eradiquer ce regime dictatorial,repère des terroristes.
s´en suit que new york se prend une bombe atomique sur le coin de la gueule (pourtant on avait dit avant de jouer que seul les pays cools pouvait en avoir,faut toujours que des cheaters viennent foutre le dawa)
passons les details,venons en au fait:debut de la 3ème guerre mondiale.

tom cruise ou brad pit dans le rôle du GI qui sauve la planète? xD

ps:"l´hypothese" et "les faits" ne sont pas de moi.

la petite citation qui va bien:
"Je ne sais pas comment se passera la 3ème guerre mondiale, mais une chose dont
je suis sûr, c´est que dans la 4ème on se battra avec des pierres."(d´albert einstein)

Je pense que s´il n´y a plus de pétrole, ca obligera chaque pays à fabriquer sa propre énergie.

D´autre part quand il n´y aura plus de pétrole, notre atmosphère sera dans un sale pétrin.

Aussi les énergies renouvelables auront pris le dessus sur le pétrole avant qu´il n´y en ai plus, et ca je pense que les pays exportateurs de pétrole l´ont compris et je pense que c´est aussi une des causes de l´augmentation du prix du pétrole (ils augmentent son prix pour faire leurs derniers bénéfices, ils en profitent avant qu´il ne soit trop tard)(c´est peut-etre faux mais c´est peut-etre vrai)

Autrement, les pays exportateurs de pétrole seront déja richissimes quand les réserves de pétrole seront épuisées, ils auront donc trouvés des moyens de s´enrichir autrement(j´ai vu qu´un émirat arabe a projeté de faire construire des iles paradisiaques qu´il revendrait à des milliardaires, autrement dit, ces pays viveraient de tourisme)

Pour les pays qui n´exportent pas de pétrole, je ne pense pas que ce soit un probleme pour eux, bien au contraire, ca ne peut etre que bénéfique(en europe avec la bourse au CO2 par ex).

Hélas la fin du pétrole ne signifie pas la fin des emissions de CO².
Le gaz naturel dont il reste suffisament de reserves pour 100/150 ans pollue également, et surtout le charbon dont les reserves sont gigantesques, notament aux USA, Canada, Australie et Chine et suffisent pour 200 ans. Le charbon peut être liquéfié et une fois traité utilisé comme combustible liquide pour les automobiles par exemple, mais il est encore plus polluant que le pétrole...

on est mal barré...ça sent le choc pétrolier

up,comme ca :p

Plus sérieusement, le GPL est-il polluant ? On m´a dis qu´il était très facile d´en fabriquer...

GPL s´ignifie Gaz de Pétrole Liquéfié. C´est donc un dérivé du pétrole, et sans pétrole impossible de fabiquer du GPL.

Sans pétrole, il va falloir trouver des énergies alternatives permettant de produire de l´électricité, car je pense que personne n´est prés à reculer technologiquement de 2 siècles.

2 familles d´énergies possibles:

énergie propre, éoliennes, barages et autres...

énergie salle, le tout nucléaire.

Je crains que l´humanité opte pour la seconde solution, plus économique.

La finalité de tout cela est de produire de l´électricité.
Electricité avec laquelle on peu tout faire ou presque: se chauffer ou faire marcher une voiture, même si pour l´instant cela marche mal.

Un réacteur nucléaire peu être embarquer sur un bateau, exemple, les sous marins nucléaires.
Je pense qu´on risque d´équiper ainsi d´énormes navires de commerces.

Par contre, pour le transport aérien, je ne vois guerre de solution. Peut-être faudra-t-il s´en passer.

Autre problème, il ne faudrait pas que certains pays pour le chauffage aient recours de façon massive et incontrolée recours à l´usage du bois. Par contre un usage raisonné peu être envisagé.

Reste les conséquences économiques. Il est évident que cela provoquera une très grosse crise économique sans précédent. (Déja que l´on n´arrive pas à sortir de la crise actuel).
Avec tous les désagréments qui vont avec.

Biensur tous ces désagréments pourraient être évité. Il faudrai s´y prendre dès maintenant. Envisager des solutions techniques propres pour vivre sans pétrole. En plus, cela permettrai de ralentir dès maintenant la consomation, ce qui permetrai d´avoir plus de temps pour trouver des solutions avant l´épuisement définitif.

Mais cela irait à l´encontre de trop d´intèrets actuels.

Mais cela nécessiterai des investissements à trés long terme alors que le capitaliste raisonne à très court terme.

Ben alors, a en juger par le faible nombre de post, l´épuisement des ressources de pétrole est un sujet qui ne passionne pas grand monde.
Pourtant cela va venir un sujet majeur dns les années à venir.

Sujet majeur? mais c´est un sujet qui nous conduira vers des conflits,Guerre mondiale, émeute, guerre civile....je ne sais pas de quel nature naitront les conflits ni meme qui seront les béligérents mais une chose est sur, il y aura conflit....

Comment expliqué a 80% de la population mondiale qui aspire au développement grace au pétrole que nous pays riche représentant 20% de la pop mondiale nous avons tout épuiser....

De surcroit notre richesse acquise grace a l´énergie pétroliere va nous permettre en partie de palier au manque de pétrole par l´investiisement dans l´innovation, ce que les pays pauvres ne pourront pas réaliser.
Cela débouchera sur un sentiment profond d´injustice qui prendra la forme d´un conflit d´une nature que l´on ne peut encore déterminer...

Pour vous donner une idée de ce que donnera des stocks faibles de pétrole: jouer à Act of War Direct Action, la campagne est directement basée dessus: des cours boursiers artificiellement gonflés, situation de manque simulée (en fait le consortium fournit moins de pétrole que nécessaire), situation de crise, pays qui bloquent les futures installations pétrolières ou qui sabotent celles déjà existantes.

Ce que je redoute surtout, c´est que des extrémistes, des fous, ou des mégalo en puissance profitent d´une situation de manque (de pétrole, hein), pour influencer les populations et recourir au terrorisme ou à d´autres formes d´actions musclées pour prendre le pouvoir.

en Europe environ la moitié de l´électricité vient du pétrole. Ne risque-t-on pas de voir le retour de la vapeur ? Cela permettrait de bruler du bois ou du charbon (je prefèrerais du bois car il permet de recycler du CO2 sur un cycle plus court.

La pétrole, s´il disparaît, emmerdera surtout les bobos qui veulent faire leurs courses un week end à Londres avec le vol pas cher, les coureurs automobiles, etc.
Les citadins iront à leur boulot en vélo, les hommes d´affaires utiliseront la visioconférence, et on se passera de vacances aux caraïbes ou au ski.

Je ne vois pas en quoi ça serait la fin de la civilisation puisqu´on est devenu ultra-pétro-dépendants depuis à peine 50 ans, et que beaucoup de pays n´en sont même pas au stade où ils peuvent acheter du pétrole.

Sinon, le nucléaire ne peut pas complètement remplacer le pétrole (c´est pour ça qu´on plafonne à 85% de notre production), ça a déjà été dit dans d´autres fils:
- lourdeur technique des installations, surtout l´enrichissement
- l´uranium n´est pas non plus aussi accessible et vulgaire que des pissenlits
- lenteur des réacteurs pour s´adapter aux pics de consommation
La production d´electricité sera vraiment le cadet des soucis en cas d´épuisement du pétrole... A part les usines d´aluminium et les aciéries électriques (et autres), l´industrie pourra se contenter de l´électricité éolienne et du solaire, ou de la biomasse... ou du pétrole restant

Quelles seront les conséquences ? Immenses. Une fois le pic atteint, la production ne peut que chuter, ce qui signifie une explosion des prix. Actuellement, on a une crise pétrolière si la production est inférieure même d´un demi pour cent à la demande, mais cette crise sera bien plus sévère ! Bien sûr, il restera encore du pétrole pour quelques années, mais il sera cher. Très cher. Et les prix ne feront que monter...

Plus concrètement, l´explosion des prix du brut signifie, entre autre joyeusetés :

- La fin de la globalisation

Plus personne n´ira faire fabriquer des T-shirts à 10 centimes la douzaine à l´autre bout du monde si le prix du pétrole atteint des sommets. Evidemment, ce n´est pas forcément une mauvaise chose, car ces emplois pourraient retourner chez nous. Toutefois, cela signifie également un bouleversement immense de l´économie qui aura le plus grand mal à s´adapter. Cela signifie aussi que nombre de produits redeviendront, comme autrefois, des produits de luxe (par exemple, les bananes et le cacao pour les européens).

- La fin de l´industrie aéronautique.

Cette industrie est extrêmement sensible au prix du pétrole. Dans un premier temps ils pourront survivre en augmentant leurs tarifs mais, passé un certain niveau, l´inévitable envolée du brut signera leur perte. Au tout début le l´aviation, le passage d´un avion poussait les foules, éberluées, à interrompre leurs occupations et à pousser des cris de joie tandis qu´ils désignaient de leur doigt l´appareil à leurs voisins. Ils se pourrait bien que, dans un futur proche, un phénomène similaire se produise à nouveau.

Regarde! Ça alors, un avion ! Ça doit bien faire dix ans que j´en ai pas vu un !

- La fin du tourisme international

Si vous voulez un jour faire le tour du monde, il vaut peut être mieux partir maintenant. Par ailleurs, faut-il vraiment que je vous rappelle que l´industrie touristique est une des premières industries mondiales et une source importante de devises ?

- D´immenses bouleversements dans notre mode de vie

Certains aspects de notre mode de vie devont être révisés entièrement. Un exemple parmi d´autres est celui des grandes mégalopoles qui ont été bâties après la découverte du pétrole. Elles ont été conçues en intégrant l´automobile depuis le début et deviendront en grande partie inhabitables.

- La fin de la croissance

La croissance, ce n´est pas uniquement plus de biens produits, c´est également plus de matières premières et plus d´énergie consommées. Une diminution de la production globale de pétrole n´a qu´une seule issue : la décroissance, que cela nous plaise ou pas.

- Un crash boursier global

La bourse dépend entièrement de la croissance et les investisseurs viennent pour gagner de l´argent, pas pour en perdre. Peu de temps après le crash, la bourse fermera, "provisoirement" bien sûr, juste le temps que le marché se rétablisse. Il ne se rétablira pas.

- Un crash du dollar

C´est un point presque anecdotique par rapport à la situation qui affectera toute la planète (même si cet évènement pourrait bien être le premier à se manifester, voire même le déclencheur) mais il mérite d´être souligné. Pour résumer, les USA ont réussi depuis la dernière guerre mondiale à imposer le Dollar comme monaie d´échange pour le pétrole. En conséquence, tous les pays souhaitant en importer doivent emprunter des Dollars, soutenant ainsi de façon artificielle cette devise. Dans la pratique, cela signifie que les USA peuvent ainsi se permettre un déficit commercial considérable sans conséquence immédiate. En contrepartie, si ce système s´arrête, ils seront les tous premiers à en souffrir.

vous oubliez une chose , importante, le petrole ne sert pas qu´au transport, il est utilisé dans la fabrication d´environ 200000 produits derivés ... celui que tout le monde connait le plus est le plastique. Plus de petrole signifiera dans beaucoup de domaine un retour en arriere significative de la societé industrielle que l´on a connu.

Mais avant ca le petrole sera en priorité dans la plupart des pays en ayant besoin reservé a : besoin militaires, industrie petrochimique, transport aerien ( le plus longtemps possible , ne croyez pas que le monde pourra se passer des relations internationales rapides comme ca ). Concernant le transport privé il faudra s´adapter le temps qu´un carburant de remplacement soit au point , fiable et peu couteux, donc dans un premier temps : fin des vacances en voiture loin du domicile, demenagement de pas mal de gens pour se rapprocher de leur travail ( faut pas rever , habiter a 1h30 de son emploi en voiture ca le fera pas en velo )

Concernant l´aviation, embraer au bresil commence a faire des avions ( petit/moyen porteurs ) volant a l´ethanol, d´ailleurs le bresil depend moins que nous du petrole grace a l´ethanol ( 60% des vehicules roulant a ca ) seulement le bresil a commencé la route de son independance energetique il y a plus de 30 ans...

Effet secondaire de la fin du petrole : pauperisation extreme de certains pays de l´opep qui n´ont que le petrole comme ressources ( qui a dit arabie saoudite ?? ? ) avec pour consequence montée de l´extremisme . Certains pays comme dubai peuvent s´en sortir en devellopant le tourisme neanmoins , enfin si les touristes peuvent y aller vite et pas cher ce qui ne sera pas evident ( et si pas de tourisme + pas de petrole = revenus 0 )

Ajouter a ca les conflits a venir concernant une denrée plus importante mais qui va se raréfier dans certains coins = L´EAU

Pessimisme ? Meme pas, la realité a venir risque d´etre pire Bonne chance pour l´avenir

Earondo (toi ici? ^^), n´oublie pas que beaucoup de types de plastiques se recyclent...malheureusement peu de pays le recycle...

D´autre part, je tiens à rappeler à tous les forumeurs que le pétrole ne disparaitra pas du jour au lendemain, il va se raréfier. D´ailleurs il doit rester des centaines de gisements à découvrir notament sur l´epine dorsale de l´atlantique.

D´ailleurs, on peut employer autre chose que du pétrole pour se déplacer, les bio carburants sont deja une realité pour certains pays...

oui moi ici liberal, je prends le pouls de la population sur pas mal de site, bon je lis plus que je ne poste sur ce forum

liberal li mieu mon message

- La fin de l´industrie aéronautique.

Cette industrie est extrêmement sensible au prix du pétrole. Dans un premier temps ils pourront survivre en augmentant leurs tarifs mais, passé un certain niveau, l´inévitable envolée du brut signera leur perte. Au tout début le l´aviation, le passage d´un avion poussait les foules, éberluées, à interrompre leurs occupations et à pousser des cris de joie tandis qu´ils désignaient de leur doigt l´appareil à leurs voisins. Ils se pourrait bien que, dans un futur proche, un phénomène similaire se produise à nouveau.

Regarde! Ça alors, un avion ! Ça doit bien faire dix ans que j´en ai pas vu un !

ce ki est sur ce ke pour les avion c mort ansi ke les bateaux

Un crash boursier global

La bourse dépend entièrement de la croissance et les investisseurs viennent pour gagner de l´argent, pas pour en perdre. Peu de temps après le crash, la bourse fermera, "provisoirement" bien sûr, juste le temps que le marché se rétablisse. Il ne se rétablira pas.

les bateaux morts ?? No way, charbon voir voile dans le pire des cas . Ou meme cargos a propulsion nucleaire