Je suis également en désaccord , les élèves d´un niveau déplorables ont plutot tendance à entrainer les autres a foutre la m**** , malgré qu´ils ont un niveau plutot bons , il y a pas mal de gens qui commencent a etre indisciplinés lorsque il y a déjà un beau bordel , non , mettre un élève d´un niveau médiocre à coté d´un élève exellent aura plus comme effet de ralentir le bon élève , et n´améliorera rien du coté de mauvais .

Une classe hétérogène n´a qu´effet de ralentir la progression des meilleurs élèves , car les nuls n´ont pas encore compris , alors qu´eux l´ont fait depuis 2 mois .

"Je ne suis pas tout à fait d´accord, dans le collège où travaille ma mère on s´est rendu compte que certains élèves d´un niveau déplorable (pas forcément des fouteurs de merde invétérés) gagnaient à être réunis dans une classe "spéciale", avec des effectifs plus faibles et un suivi plus important."

Tu le dit toi même, en fait, ce qui les aide ce n´est pas le fait d´être dans des classes spéciales mais le fait d´être suivi presque personellement. Or, c´est tout à fait possible dans une classe normale : par l´encouragement, par le fait qu´il pose des questions et qu´on y réponde. Et si c´est nécessaire, il est toujours possible qu´il aille aux rattrapages, et à des cours particulier. Il y´a des professeurs qui font ça, en philo dans mon lycée certains se dévouaient et donnaient des cours particuliers.

"Tu le dit toi même, en fait, ce qui les aide ce n´est pas le fait d´être dans des classes spéciales mais le fait d´être suivi presque personellement. Or, c´est tout à fait possible dans une classe normale : par l´encouragement, par le fait qu´il pose des questions et qu´on y réponde. Et si c´est nécessaire, il est toujours possible qu´il aille aux rattrapages, et à des cours particulier. Il y´a des professeurs qui font ça, en philo dans mon lycée certains se dévouaient et donnaient des cours particuliers."

Non, en les mettant dans une classe à part (je parle des cas les plus graves) on leur permet de progresser à leur rythme (ils étaient totalement largués quand ils étaient dispersés dans les autres classes), on peut leur donner des contrôles un peu plus adaptés à leur niveau et ainsi limiter un peu la casse en prévision du brevet des collèges.

Quand aux cours de rattrapage, ils sont sans doute efficaces, mais il faut déjà que l´élève soit coopératif (ça n´est pas toujours le cas) et ils ne sont pas toujours possibles (ils dépendent de la disponibilité des profs).

<< ben fait comme les autres alors, sors de l´ecole, trouve un boulot (bonne chance) ou deale.

moi l´ecole j´aime bien, surtout le lycée. >>

Nan, j´ai fini. Enfin!

Maintenant, je vais aller poser du C4 sur mon collège et mon lycée, comme je me l´étais promis.

"Non, en les mettant dans une classe à part (je parle des cas les plus graves) on leur permet de progresser à leur rythme (ils étaient totalement largués quand ils étaient dispersés dans les autres classes), on peut leur donner des contrôles un peu plus adaptés à leur niveau et ainsi limiter un peu la casse en prévision du brevet des collèges.

Quand aux cours de rattrapage, ils sont sans doute efficaces, mais il faut déjà que l´élève soit coopératif (ça n´est pas toujours le cas) et ils ne sont pas toujours possibles (ils dépendent de la disponibilité des profs)."

L´Ecole républicaine est bicéphale. C´est une école, mais républicaine. D´un côté, il y´a la transmission nécessaire des savoirs (d´abord des fins, et ensuite des moyens); et de l´autre la transmission des principes qui font la république (c´est l´idée de condorcet, reprise au XIX). Et ceux-ci sont résumés par la formule "liberté égalité fraternité".
Comment veut tu former des citoyens en leur imposant l´inégalité : une école à deux/trois vitesses; les bons, les moyens, les mauvais. Chacun ayant un accès plus ou moins ouvert, et plus ou moins rapide avec la liberté que constitue le savoir. Bref, les principes républicains sont à jamais brisés. On bâtirait alors une Ecole, mais non plus une Ecole Républicaine. Ce type d´Ecole là peut très bien exister dans le privé (il existe bien des boites à bac qui te forment moyennant finance).

Ca c´était pour le plan ethique et moral. Maintenant, sur le plan pratique, il me semble bien que l´inaptitude de certains élèves vient du fait qu´ils n´ont pas les bases.
C´était et c´est toujours mon cas en mathématiques; ou dans les sciences en général.

On va pas tergiverser sur les causes de cette carence : pas interessé, mauvais profs, envie d´autre chose, coups de tête, paris stupides... bref y´en a plein.
Quoiqu´il en soit, il n´y a pas besoin d´une classe spécialisée pour reprendre les bases. Si il y´a un problème il suffit de reprendre la leçon en question en un peu accelleré. C´est bien ce qu´ils font en 1° S il me semble : reprendre tout le programme de 2nd en quelques semaines. Et en Maths sup ils font pareil avec les acquis nécessaires. Si ça ne marche pas, c´est qu´il faut l´aider individuellement. Et au bout d´un moment ça ne peut que marcher : au niveau du collège et du lycée il n´y a pas de personnes n´ayant pas les capacités intellectuelles requises.... Les cancres ne sont que le résultat que d´une cause extérieure, ou alors c´est de leur propre chef.

D´autre part, le but de l´école n´est pas d´avoir le brevet des collèges, ou le bac... C´est de rendre les enfants, futurs hommes et futurs citoyens capables de comprendre leur système politique, de comprendre ses qualités, et de le pérenniser; mais aussi de le critiquer et de le réformer. Le système entier est entièrement dépendant de son système éducatif (y´a un très beau chapître de l´Esprit des Lois consacré à ça me semble).

Les cours de rattrapages sont tout autant dépendants du bon vouloir de l´élève qu´une classe hein En T°; j´ai sêché moi et ma classe l´anglais pendant tout un trimestre. La disponibilité des profs est un autre problème
Mais en créant de nouvelles classes, qui nécessiteront des profs à temps plein tu te heurte au même problème.

Les grands discours sur l´Egalité ou sur l´école républicaine c´est bien joli mais c´est à mon avis totalement déconnecté des faits. Les élèves dont je te parle (des cas assez hardcore donc) ne sont pas des cancres parce qu´ils ont "décroché" à un moment ou un autre. Pour la plupart ils le sont parce qu´ils sont à la limite de l´indigence mentale. Ca se voit clairement qua

...quand on lit leur prose ou qu´on parle avec eux. Il ne s´agit même plus d´en faire de futurs citoyens responsables mais de limiter la casse et de les occuper jusqu´à ce qu´ils aient 16 ans et puisse enfin quitter une école ou ils n´ont rien à faire (la suppression des classes de 4ème techno a été de ce point de vue-là une catastrophe).

Désolé si j´ai été un peu bref, mais je n´ai pas le temps de développer plus avant.

De tous mes amis de 6°, on n´est que 4 à avoir eu notre bac l´an dernier (sur toute ma classe, un peu plus : aux alentours de 12-15). De tous mes amis de 6° seul une poignée a fait une filière générale, et j´en ai vu beaucoup se faire réorienter en 4° techno/3° techno.
Je t´assure qu´ils ne sont pas débiles, ni à la limité de celle-ci...

Le grand blabla sur l´école républicaine et l´égalité c´est pourtant le fondement de toute notre superstructure.

Si le prix pour avoir 2 types faisant partie des élites c´est d´en sacrifier le double; moi je trouve pas ça acceptable.