Il n´y a presque plus d´allongement de la durée de vie Djapa2002,celle-ci est maintenant stable.
Pourtant la population est passé subitement de 60M à 62M.

Jim_Nastic  
Posté le 14 juin 2005 à 16:03:49
Chaque année, l´Etat dépense 20% de plus que ce qu´il ne rackette

>> C´est l´Etat qui t´a permis d´accéder à l´éducation,à la culture, au savoir. C´est l´Etat qui te permet donc de vivre decemment, te fait bénéficer des soins et de ses services. Sans lui, tu ne serais rien. Il ne fait que reprendre son dû. Donc le " rackette"...

" On pourrait croire que ce n´est pas grave, mais non. Toute réforme est impossible car l´endettement ne permet aucune marge de maneuvre. "

>> Parfaitement vrai. L´endettement fait entrer le pays dans un cercle vicieux. Les solutions proposées généralement ne sont d´aucune utilité, notamment celles utilisées en ces moments.

" Cela fait 30 ans que la dette publique augmente par effet boule de neige: les taux d´intérêts sont plus élevés que la croissance économique. "

>> Tu veux dire que les taux d´interêts augmentent plus vite que la croissance, non ? Parce que sinon, il n´est pas problématique que le taux d´interêt soit plus élevés en pourcentage que le taux de croissance, à moins que tu ne vois là un frein à l´économie.

" Comment faire?
-Augmenter les impôts? Impossible, les taux d´imposition sont parmi les plus élevés du monde.

-Bien gérer, ne pas dépenser plus que ce qu´on gagne? Oui. le service public doit faire des efforts de productivité, il n´y a pas le choix. "

>> Le problème principal, si l´on opte pour ta deuxième proposition, est que la stabilisation des prélèvements obligatoires ( impôts mais cotisations comprises ) de l´Etat engrange, si les entreprises privées n´amorcent pas un mouvement commun d´investissement ou de création économique, une diminution des recettes et un maintien du déficit public. Ne pas dépenser, commu tu dis, n´est pas une mince affaire. Comment, selon toi, l´Etat doit-il économiser ?

Les fonctionnaires sont la cible favorite des libéraux. Ils préconisent donc une baisse du nombre de fonctionnaires, ou bien pis, une baisse du salaire des fonctionnaires. pourquoi est-ce que cela, à long terme, ne peut constituer une solution réelle à la stimulation de l´ économie : Le postulat évident est que cette stimulation passe par la croissance. Je ne parle pas spécialement de politique de relance, mais il est indéniable qu´une économie se porte bien si la croissance et la consommation sont saines. De fait, dans l´hypothèse où l´Etat réduirait ses dépenses par la diminution du nombre de fonctionnaires ou de la valeur ( / masse ) salariale, l´effet sera une baisse du pouvoir d´achat de ces mêmes fonctionnaires ( d´ailleurs, les entreprises privées ne vont pas s´amuser à augmenter les salaires dans ce cas étant donné que ce n´est pas dans leur interêt direct ) . Dans ce cas-là, il faut considérer que les fonctionnaires ne sont pas des cadres supérieurs aisés pour tous, donc leur épargne n´est pas élevée et la part relative de la consommation est elle élevée. Donc ( parce que je ne parle pas de cela au hasrad ) ils consommeront moins, n´achèteront pas de produit non-quotidiens, rentabkes pour les entreprises françaises.
Tu vois alors pourquoi l´économie dans les dépenses de l´Etat peut avoir un effet néfaste pour l´économie.

Comment se fait-il que certains pays qui dépensent proportionnellement trois fois moins que nous, ont de meilleurs services publiques?

Voici une projection de la dette qui date de 2000 :

http://www.minefi.gouv.fr/pole_ecofin/finances_Etat/LF/2002/dob/images/rap10.gif

A partir de 1999 la dette était censé diminuer a 48% du PIB pour 2005, alors qu´elle n´a pas cessé de monter pour dépasser 65% et le budget est toujours déficitaires a + de 3% du PIB.

Alos de 2 choses l´une : soit cette projection était de la vile propagande, soit on est dirigé par ds incompetents

Je remet à jour ce topic pour éviter d´en créer un.

Liser ce rapport sur l´endettement de l´Etat. Très instructif. Libéralisme, tu nous a eu.

http://perso.wanadoo.fr/mr/metasystems/Endettement.html

j´ai remaquer que pour être aimer des francais il faut beaucoups dépencer.

mais en réalité il faut faire le plus de résultats avec le moins de dépances possibles.

c´est une situation asser bisard en france, que j´explique au faite que pour chaque chose, les élus on l´habitude de mettre de l´agrents pour satisfaire tout le petit monde. C´est pas movais mais ou sont les résultats ? il suffi de voir la ville qui recoi le plus d´aide de france (clichy sous bois) pour ce rendre compte qu´on peut etre élu sans véritables résultats mais en dépancant énormémant !

On revient au temps de l´esclavage.
Un esclave vendu 2000 euros, 6 millions d´esclaves = 12 milliards d´euros, seulement 1/100ème de la dette

Moi je ferai un grand référendum : si oui ou non on veut éponger la dette, avec un taux de prélevement en fonction du revenu pour qu´on en parle plus (prelevement en 5 fois sur deux ans)

Apres faudrai repenser le systeme pour ne pas retomber dans le cercle infernal de la dette publique.

Savez-vous qu´on nous ment encore quand on nous dit que la dette est de 2100 milliards d´Euro car en comptant les collectivités territoriales( régions, départements et communes ), la dette arrive à 3400 milliards d´Euro: explication sur: http://www.conscience-politique.org/2005/deponcinsdettes.htm

Mon forum généraliste: http://forumdesforums.jeun.fr

Toute facon, tous les pays ont des dettes (sauf peut etre la Suisse). Les Etats Unis en ont, la Grande Bretagne aussi, l´Allemagne aussi...

Ca a toujours existé.

En suisse si l´on prend en considération la dette de tous les cantons + la confédération on obtient
250 milliards de francs suisse.

la dette seulement de la confédération: 100 milliards chf.

Si qqun peut convertir en euros..

et sinon la dette de la France est 21 fois plus élevée qu´en Suisse.

http://perso.wanadoo.fr/metasystems/Images/DettePubliqueFrancaise.jpg
Evolution de la dette publique française, quelle conclusion en tiré?

"on nous dit que la dette est de 2100 milliards d´Euro"

déja c´est pas "on" c´est Breton, et ensuite c´est pas 2100, c´est 2000
pour en arriver là (pour affoler tout le monde et pour rendre encore plus attrayante la baisse des dépenses publics), il rajoute les retraites à venir ce qui est totalement fantastique

depuis quand dans la dette ajoute t-on les dépenses futures, c´est absolument nimporte quoi, dans ce cas n´oublions d´insérer les futures dépenses de réparation de batiment, les futures dépenses de santé, etc...

on est les seuls à le faire, c´est pas mal quand meme de voir que le ministre de l´économie (qui d´habitude souhaite), souhaite faire peur à tout le monde pour imposer son idéologie
un magnifique clown

pour tenter de réduire les dépenses 3 solutions:

diminuer le train de vie des ministres, sénateurs, députés, hauts fonctinnaires, maires, etc...

rendre les logements de fonctions payants selon un % du le salaire

le mieux serait de changer le statut des fonctionnaires, afin de pouvoir licencier plus facilement ceux qui traine des pieds ou qui commette des fautes

on pourrait ainsi dégraisser la fonction publique

deja il faudrait 180 000 départs a la retraite chez les fonctionnaires non remplace, cela permettrait de gagner en productivite et de faire d´importantes economies.

Ensuite dynamiser les poles de competences(high tech), ou les universite et entreprises travaillent ensemble, il n´y a en france si mes souvenirs sont bon que 2 poles de competence le minatec et le plateau de saclay en truc de ce genre.

Ensuite c´est realiser des gains de productivite de 3% par an ds les administrations

Ajouter 4% du pib dans la recherche (2,5% actuellement) ce qui porterait a 6,5% du pib francais dans la recherche ce qui ferait de la france le 1er pays europeen a depenser le plus dans sa recherche, et quand on sait que le racherche est un facteur important dans l´economie d´un pays, a forte valeur ajoute il faut mettre un paquet pr garder notre avance sur les pays emergents.

et puis d´autres choses qui ont ete cite plus haut, abolir les privileges des politiciens ou les frais de deplacement sont gratuits, ou chaque ministre a droit a son propre cuisinier...

La france republique bananiere....

´est vrai que la France est un pays à la pointe de la technologie.
Projet ITER, Airus A380, Ariane ...
Ce serait dommage qu´ils perdent leurs acquis.
La tendance actuelle des hommes politiques est de dégrader les services publics afin de justifier leur privatisation.

de toute façon
-soit on décide de commencer a éponger la dette maintenant, et tout le monde en patira mais bon ce sera supportable.
-soit on fait rien et la dette va s´accumuler jusqu´à qu´une crise sociale ait lieu et qu´on soit obligé de subir des mesures encore plus draconiennes sans aides de la part des autres états jusqu´a qu´on finisse par combler le trou et là ce sera encore pire que la première solution.

Donc dans les deux cas, ce sera pas agréable, mais (selon moi) le premier est moins dangereux et fera moins soufrir tout le monde.
Apres je conais pas asse zle sujet pour en dire plus.

d´un cote on nous dit que la dette publique est de 1 100 milliards d´euros, pourtant sur le lien qui a ete fourni plus haut que je remet
http://www.conscience-politique.org/2005/deponcinsdettes.htm

la dette est beaucoup plus elevee que ce qui est dit:

" D’abord la « soudaine » découverte par Thierry Breton d’un endettement caché, ce qui prouve qu’il avait menti, lui et ses camarades, sur le montant réel de l’endettement étatique. On parlait benoîtement de 1 100 milliards alors que tous les économistes savaient que le montant réel était bien supérieur. Brusquement l’aveu tombe : on avait « oublié » les retraites d’Etat et nous voici à 2 100 milliards.

L’aveu tardif reste un mensonge car il faut ajouter d’immenses dettes encore cachées et de diverses natures. Il semble que l’endettement des collectivités locales ne soient pas compris dans le nouveau total. Et puis, il faut compter avec beaucoup de cautions non recensées, qui sont des dettes quasi certaines, ainsi qu’avec les dettes d’une foule d’organismes parasitaires plus ou moins publics. Personne dans le désordre immense des comptes publics ne peut savoir la vérité. Un journal parle de 3.400 milliards d‘euros !"

Y a vraiment de quoi s´inquiete 3 400 milliards

Pour résoudre la dette ==> Une solution simple et radicale.

On vend l´or de la france et le patrimoine culturel, même la Joconde.