Kaji_Ryoji Posté le 15 mars 2006 à 15:48:18

Et si une collectivité décide de s´organiser en entreprise (car ils auront remarqué qu´en accroissant leur rapport qualité/prix, ils pourront décupler leurs vents, car tout le monde achèterait chez eux), et bien en deux temps trois mouvements ce sera le retour du capitalisme, car toutes les autres collectivités seraient obligées de le suivre pour ne pas disparaitre. A moins que L´Etat n´intervienne pour interdire cette entreprise et la mettre en tole --> totalitarisme CQFD [dekox: Ca, c´est moi qui l´ai dit si jamais]

C´est absurde ta suggestion. [Ca, c´est lui]

Les marchandises seront de base vendus au prix le plus faible possible, donc impossible de faire des bénéfices en les vendant encore moins cher.
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Tu oublies une chose, c´est que si on emploie trop de personel, les couts montent.
Si on se gourre dans la planification, les prix montent à cause des invendus.
Les salariés qui n´ont pas la motivation de savoir qu´ils gagneront plus si ils travaillent mieux ne seront pas motivé, donc les prix montent à cause de l´inéficience des facteurs de production.
Il est nécessaire de faire des bénéfices pour qu´il y ait de la croissance et l´augmentation du niveau de vie. Il faudrait des fonds ne serait-ce que pour la recherche médicale.

Preuve : les produits des pays de l´Est se sont effondrés une fois entré sur le marché, car absolument minable, trop cher et de mauvaise qualité.
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Ensuite la qualité sera optimale bien evidement, pour avoir des choses qui durent longtemps et ne necessiterons pas de remplacements frequents.
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J´ai déjà expliqué pourquoi il n´y aura pas de bonne qualité.
La qualité est optimale en économie de marché, car les consomateurs ont le choix. En économie planifiée, le producteur se fiche de produire de la qualité, car il est assuré de tout vendre.
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Moins de gaspillage.
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C´est sans compter les inombrables erreurs de planifications
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Ajoute a ça une education qui met l´accent sur la futilité des biens materiel
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Et pourquoi ca, je te prie? Je refuse que tu formate mes enfants. Je ne pourrais même pas les mettre en école privée, vu que celle-ci n´existeront plus
Le matérialisme est à la base de la démocratie.
Le jour ou les allemands ont connu les bienfaits du matérialisme, ils n´ont plus voulu ni de Comunisme, ni de nazisme.
En voulant apprendre aux enfants à ne pas aimer le matériel, tu les prépares à se repaitre de l´infâme boullie idéologique de l´Etat communiste.
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et qui privilegie la cooperation et l´entraide au lieu de la competition, et tes idées receverons encore moins d´echos.
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Encore moins d´Echo? quel blague, comme si les idées commmunistes avaient de l´Echo aujourd´hui...
(Non mais alors la... C´est vraiment bête comme argument...)

Lorkon a dit
"Il n´y avait pas de mal a coopérer avec l´Allemagne ?

Alors qu´elle enfermait des gens dans des camps dès 1933 simplement a cause de leurs origines ?

Belle mentalité le capitalisme "
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Comme je te l´ai dit, ca n´a rien a voire avec le capitalisme, ce sont des crimes individuels!!

Qui c´est qui a aidé les anglais pendant la guerre? C´est Roosevelt, ou c´est Staline?
Qui c´est qui a fait un pacte pour envahir la Pologne chacun de leur côté? Les idéologies totalitaires? ou les démocraties (qui sont forcemment capitalistes) où l´opignon publique n´aurait jamais laisser faire?

Vendredi-13 Posté le 15 mars 2006 à 16:11:06

Pour rigoler, on aurait pu aller voir un meeting du parti communiste, mais, liberté d´expression oblige, on se serait fait traiter de facho et molesté
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Tellement^^ Malheureusement, il faut chercher pour trouver des communistes en Suisse^^ Il y a bien Un "espace auto-géré" en ville, mais je sens qui si je vais les voir ils vont me battre à mort avant de me mettre dans un placard en me poivrant pour cacher l´odeur (C´est arrivé, un squatteur qui avait volé 10 francs suisse à un autre squatteur à été condamné par le tribunal auto-proclamé du squat à la bastonnade jusqu´à ce que mort s´en suive. Après sa mort, ils l´ont mis dans un placard et l´ont poivré pour cacher l´odeur... [véridique, mon frère l´a vu en médecine légale])

Lorkon a dit
"Il n´y avait pas de mal a coopérer avec l´Allemagne ?

Alors qu´elle enfermait des gens dans des camps dès 1933 simplement a cause de leurs origines ?

Belle mentalité le capitalisme

les camps ont été découvert après la guerre, d´ailleurs qui aurait pu imaginer qu´un truc pareil existat? (question qui n´appelle pas de réponse)

et je reviens sur des propos précédents : le communisme n´est ni dans sa théorie et encore moins dans sa pratique une idéologie démocratique : un seul parti, une seule pensée. D´ailleurs rappelons que Lénine s´est inspiré de Robespierre pour prendre le pouvoir, "au nom du peuple" certes, mais rappelons également que "le peuple" en tant que tel n´existe pas, car il est composé d´individus, rendant par là impossible un succès du communisme même sans abus des dirigeants.

Bien dit. Mais je crois que c´est sans espoir. Espérons que le dicton "Si a 20 tu n´es pas de gauche, tu n´as pas de coeur. Si à 40 an tu n´es pas de droite, tu n´as pas de cerveau." est juste. Comme ca, on aura a attendre 20ans, pas jusqu´à leur mort.

Y a qu´à voir les vieux 68ards qui sont pas encore morts d´overdose dans les mannifs ou qui ont rejoint la CGT pour savoir que c´est malheureusement Brassens qui avait raison "quand on est..."

Moi je rêve d´un échiquier politique similaire à celui de l´Angleterre, avec des partis majoritaires qui ont enfin compris des deux côtés que le libéralisme n´est pas une idéologie mais un besoin, le tout étant de savoir ensuite le doser.

Libéral travailliste VS conservateur, là on est dans des débats intéressants qui touchent à la morale et pas au système même, nous on est encore dans des débats arriérés libéral (et encore... moins que la gauche anglaise) VS socialiste.

Le libéralisme est une idéologie.

Sais tu que tu me plais Blue_Djinn? tout n´est pas perdu en France

Venant d´un Suisse ça m´étonne pas les cocos doivent pas être en majorité en Suisse lol.

Enfin en même temps j´ai déjà rencontré pas mal de jeunes riches blasés de la vie, ne pensant déjà qu´à la tune et n´ayant que mépris pour les moins argentés qu´eux. Donc je comprends que certains prennent en grippe ce milieu et assimilent "libéralisme" avec ce genre de richards, mais c´est dommage que le système en lui même soit remis en cause pour ça.

Si, les communistes sont parti, ils ont les 3/4 du pays, c´est marqué sur leur drapeau bientot ils vont remplacer la croix blanche par la faucille et le marteau, raaah

Blue_Djinn => OUI

Je comprends pas vraiment... C´est quoi cette histoir de drapeau et de 3/4 du pays? Désolé^^

"Kaji_Ryoji Posté le 15 mars 2006 à 12:57:14

Le communisme ne supprime pas la propriété privée, il supprime la propriété des moyens de production. "

Non, c´est la propriété privée qu´il supprime...
Très exactement voila

"Vous vous effrayez de notre intention d´abolir la propriété privée. Mais dans votre société actuelle la propriété privée est abolie pour les neuf dixième de ses membres; elle existe précisément parce que pour neuf dixième elle n´existe pas. Vous nous reprochez donc de vouloir abolir une propriété qui suppose comme condition que l´immense majorité de la société n´est pas propriétaire.-En un mot, vous nous reprochez de vouloir abolir votre propriété à vous. Certes c´est bien cela que nous voulons."

Petite explication de texte, ce n´est pas de l´appropriation personelle dont on parle (ce qu´entend kaji par propriété je pense...) c´est la propriété privée moderne parce qu´elle est l´expression dernière et la plus parfaite du mode de production et d´appropriation des produits basés sur des antagonismes de classes.
Très exactement, il s´agit de la propriété bourgeoise, celle qui est acquise non pas individuellement (comme pour le paysans indépendant).
Il s´agit de détruire le capital, précisément parce qu´il est un produit collectif et social crée par le travail salarié du prolétaire, et non pas un produit personnel. Cette forme là de propriété est détruite.

Pour ce qui est de l´ouvrier/paysans, ils n´entendent pas détruire son appropriation personnelle; qui lui permet de se reproduire et de vivre misérablement; mais le caractère aliénant "de cette appropriation, où le travailleur ne vit que pour accroître le capital".

De toute façon, la question ne se pose pas. La propriété privée n´existe que pour une infime minorité. Pour eux elle doit être détruite; ce qui ne veut pas dire qu´on va la créer pour les autres.

En résumé,encore une fois, on sait pas du tout ce qu´il y´a après. Ni non plus aucune théories pratiques. Marx est plus la figure du prophète que l´homme politique. Le communisme est plus une religion rédemptrice (qui reprend étrangement les traits catholiques ^^) qu´une théorie politique

dekox Posté le 16 mars 2006 à 00:35:53 Avertir un administrateur à propos de ce message !
Je comprends pas vraiment... C´est quoi cette histoir de drapeau et de 3/4 du pays? Désolé^^

Ils contrôlent les 3/4 du pays, il y a du rouge partout sur le drapeau et quand ils auront la totalité, ils changeront la croix blanche par le marteau et la faucille

Exemple : Si moi j´ai envie de produire des préservatifs par ce que 25% des gens voudront me les acheter, l´Etat ou les 75% de la population n´ont pas le droit de me l´interdire sous prétexte que ça ne profite pas à la majorité!!!
Laissez moi produire ce que je veux!!

A partir de la, qu´est ce qui empêchera à l´Etat d´interdire des journaux? D’interdire toutes sortes de biens?

JE SUIS UN INDIVIDU DOTE DE RAISON ! J´AI LE DROIT DE FAIRE CE QUE JE VEUX AVEC MON ARGENT ET MON CORPS DU MOMENT QUE CA N´INFLUE PAS SUR LA LIBERTE D´AUTRUI!!!

Bande de salopards!!! Comment osez vous vouloir m´interdire de produire ce que je veux????!!!

CA ME REPUGNE DE VOIR DES SALOPARDS PRONER UNE IDEOLOGIE AUSSI INHUMAINE ET MEURTRIERE QUE LE NAZISME, EN SE FAISANT PASSER POUR DES HUMANISTE !! !
En plus, comble du cynisme, vous essayez de faire croire que les libéraux sont liberticides en les traitant de fascistes alors que le fascisme est une idéologie tout aussi anti-libérale que le communisme.

Sachez ceci : Même si vous trouvez encore des pauvres gens pour adhérer à votre abominable idéologie, les têtes pensantes de se mondes savent très bien les dessous de vos idées. La gauche ne vous a intégré au gouvernement que pour vous détruire. Ils ont d’ailleurs merveilleusement réussis, vu que le peuple a pu voir votre incapacité à tenir vos promesses.

DE DIRE QUE LE COMMUNISME N´A JAMAIS ETE ATTEINT, C´EST COMME DE DIRE QUE LE NAZISME N´A JAMAIS ETE ATTEINT, QUE LE 3ème REICH N´ETAIT QU´UNE MAUVAISE INTERPRETATION DU FASCISME !! !

VOUS N’ETES QU´UNE BANDE DE NEGATIONNISTES AVEUGLES ET IMBECILES JUSQU´A LA MOELLE !! !

[MODE CON]Maiheuuuh , le nazisme n´a pas été atteint d´abord ! Le reich il a pas duré 1000 ans comme tonton Adolf nous l´avait promis ![ /OFF]

dekox Posté le 16 mars 2006 à 19:16:35

Exemple : Si moi j´ai envie de produire des préservatifs par ce que 25% des gens voudront me les acheter, l´Etat ou les 75% de la population n´ont pas le droit de me l´interdire sous prétexte que ça ne profite pas à la majorité!!!
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A partir de là, qu´est ce qui moralement m´empèche de produire des T-shirt avec un gros signe Nike dessus, des combinaisons en latex SM ou des consoles de jeux vidéos que je vendrais 500 Euros?
Juste par ce que ça vous dérange ne veut pas dire que vous avez le droit de m´interdire de produire ça, et donc de l´acheter (parce que je peux difficilement acheter ce qui n´est pas produit).
Si ca ne vous plait pas, et bien ne les achetez pas, mais laissez moi faire ce que JE veux !!