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Liste des sujets

Les idées a Besancenot.

Kaji_Ryoji
Kaji_Ryoji
Niveau 10
15 mars 2006 à 13:56:32

(cout du transport compris bien sur)

vendredi-13
vendredi-13
Niveau 10
15 mars 2006 à 13:59:29

Jimmyjay : Bien entendu, tu peux être propriétaire de ton cinéma ou de ton restaurant si ca te chante.
Ma remarque en dessous était par rapport a un systeme communiste :hum:

Directement et presque gratuitement distribué aux citoyens ? Vive les crises économiques :hum:

jimmyjay
jimmyjay
Niveau 9
15 mars 2006 à 13:59:31

"Au lieu que ça soit carrefour et auchan qui vendent le poulet en se faisant 100% de benefice au passage, ca sera directement fourni aux citoyens au prix de la production."

donc tu supprimes les commerçant mais qui va fournir et distribuer ces poulets il faudra bien financer cette distribution a moins que tu ailles faire tes course a la ferme mais ça tu peux deja le faire

Kaji_Ryoji
Kaji_Ryoji
Niveau 10
15 mars 2006 à 14:01:38

Tu es propriétaire de ce que tu achete, un poulet acheté pour ta consommation personelle est a toi.

Pareil pour les vetements, ta voiture, tes livres, etc...

Pour le logement, tu n´a pas besoin de l´acheter, il t´es ourni d´office.

Dans un restaurant, c´est comme une usine, ça fonctionne sur un système cooperatif.

Kaji_Ryoji
Kaji_Ryoji
Niveau 10
15 mars 2006 à 14:03:36

Nous il y´a des organismes de distributions qui controlent la fraicheur des produits, s´occupent du transport et du stockage.

Mais ils n´ont pas un but lucratif, ils sont la pour fournir aux gens le necessaire au plus bas prix avant tout.

jimmyjay
jimmyjay
Niveau 9
15 mars 2006 à 14:05:33

"Donner ENFIN les moyens de contrôle et de gestion aux salariés de l´entreprise. Rendre public les choix sur les moyens de production, les réseaux, les prix, les choix d´investissements, etc ... Vive le débat pluraliste"
je suis pas contre dans l´idée mais concretement ça veut dire qu´un salarié qui vient d´arriver dans la boite aura autant son mot a dire que ceux qui se sont defoncés pendant des années pour cette entrprise?
en fait il y a un systeme d´entreprise qui est proche de ça c´est le systeme des SCOP (je peux en parler la boite ou je bosse en est une) N´importe quel salarié peut devenir assez facilement associé en mettant un minimu d´argent dans la boite. En suite lors des AG un associé= une voix quelle que soit le montant qu´il a dans l´entreprise

Kaji_Ryoji
Kaji_Ryoji
Niveau 10
15 mars 2006 à 14:10:45

Il n´y aura plus d´entreprises, donc ça ne se posera pas comme problème dans un système communiste.

Dans l´actuel ca en poserait parsque notre société n´est pas configuré pour un tel système.

jimmyjay
jimmyjay
Niveau 9
15 mars 2006 à 14:12:42

et je suppose que le licenciements sera interdit?

dekox
dekox
Niveau 9
15 mars 2006 à 14:12:49

Dis moi, Kaji_Ryoji, Je vois que tu as la GC, la PS2, DC, etc...
Comment se fait il qu´un type aussi admirable que toi se repaisse de ce genre d´horreur matérialiste, pur fruit du capitalisme dans sa pire forme? Serais tu prêts à renoncer à cela pour tes idéaux? Si oui, tant mieux, ne les achète pas, mais tu n´as pas le droit de me l´interdire à moi.

goalman2004
goalman2004
Niveau 9
15 mars 2006 à 14:13:04

jimmyjay Posté le 15 mars 2006 à 14:05:33

"Donner ENFIN les moyens de contrôle et de gestion aux salariés de l´entreprise. Rendre public les choix sur les moyens de production, les réseaux, les prix, les choix d´investissements, etc ... Vive le débat pluraliste"
je suis pas contre dans l´idée mais concretement ça veut dire qu´un salarié qui vient d´arriver dans la boite aura autant son mot a dire que ceux qui se sont defoncés pendant des années pour cette entrprise?

:d) Tout le monde a le droit à la parole, quelque soit le degrès d´ancienneté. Evidemment il y aura peut-être un processus naturel qui fera que les salariés les plus anciens seront peut-être les plus écoutés ... mais de façon générale, je pense que c´est à un pouvoir public démocratique de décider des grandes orientations dans le cadre d´une politique économique et sociale. :)

goalman2004
goalman2004
Niveau 9
15 mars 2006 à 14:14:55

jimmyjay Posté le 15 mars 2006 à 14:12:42

et je suppose que le licenciements sera interdit?

:d L´interdiction des licenciements dan sles entreprises qui font du profits, c´est quand même la moindre des choses non ?

Kaji_Ryoji
Kaji_Ryoji
Niveau 10
15 mars 2006 à 14:16:55

Pourquoi vouloir le communisme, c´est forcement refuser a un certain confort ?

Parsque l´URSS consacrait +15% de son PIB dans l´armée et le reste dans l´industrie lourde et la recherche ?

Ce n´est pas l´URSS que je veux.

dekox
dekox
Niveau 9
15 mars 2006 à 14:17:19

Non, car si elle ne le font pas, d´autre entreprises le feront, et l´entreprise ne era plus dprofits, et ira en faillite. De plus, si elle fait des économies, elle investira, créera de l´emploi, tout en baissant les prix et en conservant la compétitivité. Merveilleux, non?

Kaji_Ryoji
Kaji_Ryoji
Niveau 10
15 mars 2006 à 14:18:54

Bisounours même...

Pourquoi ça n´arrive jamais en vrai ?

jimmyjay
jimmyjay
Niveau 9
15 mars 2006 à 14:20:50

" L´interdiction des licenciements dan sles entreprises qui font du profits, c´est quand même la moindre des choses non ?"
je parle dans le systeme de kaji ou il n´y aura plus d´entreprises privées est ce que ces organismes de distribution publics auront le droit de licensier?
si la reponse est non alors comment empecher le glandage généralisé?

dekox
dekox
Niveau 9
15 mars 2006 à 14:24:53

Par ce que vous ne le faites pas en France... Vous persistez à croire en l´illusion du Socialisme, malgrè les échecs constants et les implications sur la vie privée des gens.

jimmyjay
jimmyjay
Niveau 9
15 mars 2006 à 14:25:04

goalman2004 tu veux que les salariés aient acces a la gestion et aux controle de leur entreprises mais s´ils ne sont pas d´accord entre eux sur les choix a faire? tu fais un systeme de vote? donc les plus anciens n´auront pas plus de poids que les nouveaux.
En plus il y a des choix a faire tout les jours dans une entreprise, il faudra bien choisir un gerant on ne va pas faire des AG tous les jours

goalman2004
goalman2004
Niveau 9
15 mars 2006 à 14:30:36

jimmyjay Posté le 15 mars 2006 à 14:25:04

goalman2004 tu veux que les salariés aient acces a la gestion et aux controle de leur entreprises mais s´ils ne sont pas d´accord entre eux sur les choix a faire? tu fais un systeme de vote?

:d) Oui. Et c´est le choix de la majorité qui est retenue.

donc les plus anciens n´auront pas plus de poids que les nouveaux. En plus il y a des choix a faire tout les jours dans une entreprise, il faudra bien choisir un gerant on ne va pas faire des AG tous les jours

:d) Il ne s´agit pas de faire des AG tous les jours mais de décider régulièrement des GRANDES orientations de l´entreprise. Par exemple, comme je l´ai dit, sur les questions d´investissements, de tarifs, etc ... car je suis convaincu que la majorité des salariés d´une entreprise sont assez intelligent pour ne pas couler leur entreprise, améliorer leur condition de travail, etc ...

vendredi-13
vendredi-13
Niveau 10
15 mars 2006 à 14:35:31

Au cas ou personne ne l´aurait remarqué, il y a quelque chose appelé "actionnariat" qui permet de posseder un peu d´une entreprise ...

dekox
dekox
Niveau 9
15 mars 2006 à 14:36:22

Et si moi j´ai envie d´acheter un produit que la majorité n´a pas envie de produire? Eh ben je peux PAS. --> dictature CQFD
En plus si je veux acheter un truc que la sacro-sainte majorité a jugé bon de produire, et bien il sera de mauvaise qualité, et je n´aurais même pas le choix (le choix, ça te dis quelque chose goalmann?) d´acheter le produit de la concurence pour qu´ils se bougent les fesses de faire un produit de meilleur qualité.
Plus de choix --> dictature CQFD mais le fallait il vraiment (pas vraiment, l´Histoire s´en ai chargée, mais certains ont la mémoire courte, très courte...) ?

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