2276 euros c´est pas le smic, loin de là, bien sur c´est un cas absurde, surtout avec le bac plus 5, ce qui n´est pas exeptionnel à notre époque.

Mais ca c´est un exemple moi je parle de la généralité.

Mais c´est vrai que l´un des probleme est la grande volonté d´avoir beaucoups de bacs généraux, alors qu´en failt il faudriat mieux des bacs spécialises.

c´est tout un systeme à réformer, on ne peut pas piquer quelques idées aux danemark avec noter systeme.
Si on pouvait prendre les bons point de chaques pays ce serait trop simple.

jospin avait inventé les emplois jeunes , des contrats de 5 ans , sans perennités au delà, il a été premier ministre pdt 5 ans, curieux.

là ils proposent des contrats de 2 ans tiens donc c´est ce qui nous séparent des élections.

ça sent pas un peu la mesurette pour manipuler les chiffres et faire baisser artificiellement le chomage en vue de la campagne présidentielle.

HyPnOs- Posté le 09 juin 2005 à 17:12:52
wolfreim
Posté le 09 juin 2005 à 17:05:12
" C´est dingue ça, mais rendez vous compte que des chômeurs bac +5 refusent des jobs parce qu´ils sont payés à moins de 2276 francs par mois
Hum.... Même perso je fais pareil, je refuse un job payé 2276 francs par moi.
Attends tu veux me dire comment tu te payes un loyer avec à peine plu sde 2000Francs, et apres tu dois te payer la bouffe l´electricité etc..."

Je me suis planté 2276 euros par mois et non francs. Cette histoire est véridique tout simplement parce que le mec estimait que son niveau exigeait un tel salaire.

Et il a raison. Si tu t´embetes à faire 5 ans d´étude supplémentaires, ce n´est pas pour toucher le SMIC.
__________________________
Tiens, je croyais que tu n´aimais pas les " assistés"? Pourtant, il y a beaucoup de chance que si le gars n´arrive pas à trouver le job payé au salaire qu´il souhaite, il préfèrera rester chômeur jusqu´à ce qu´il trouve enfin...

" Zech Posté le 09 juin 2005 à 16:36:16
C´est vrai que c´est les petites et moyennes entreprises qui sont la part productive du pays la plus importante. "

Oui mais ça ne concerne pas les moyennes entreprises.

Pour en faire une mesure courageuse, il faudrait l´assortir de garanties. Il faudrait par exemple garantir des assedics avec un fort pourcentage du salaire pendant un certain temps en cas de rupture du contrat avant les 2 ans. Dans le cas contraire c´est la porte ouverte a tout et n´importe quoi. je pense que tout ceux a qui ont a fait un jour miroiter un CDI possible après un CDD savent de quoi je veut parler.

moi ça m´a fait frenchement rire: quand tu vois l´autre tête de noeud de villepin qui dit que dans ce pays reigne un sentiment d´insécurité de l´emploi et que ce même mec pond une loie qui met un mec sur la sellette pendant 2ans!! ça me fait rire. faut croire qu´il a tout compris et que c´est un sentiment qui n´a pas l´air de le déranger.
bah wai pardonnez moi mais la securité de l´emploi sur un ytest de 2ans jvois pas trop où elle est.
par contre il est vrai que ça peut motiver certains patrons à embaucher au moins quelque temps...

maximumuse Posté le 09 juin 2005 à 23:17:30
jospin avait inventé les emplois jeunes , des contrats de 5 ans , sans perennités au delà, il a été premier ministre pdt 5 ans, curieux.

là ils proposent des contrats de 2 ans tiens donc c´est ce qui nous séparent des élections.

ça sent pas un peu la mesurette pour manipuler les chiffres et faire baisser artificiellement le chomage en vue de la campagne présidentielle.

Enfin quelqu´un de clairvoyant . ... évidemment que toute les mesures prises par un gouvernement quelqu´il soit, sont à effet électoral.... surtout si la loi ou la réforme à une portée médiatique. De nombreux textes sont passés sous silence ( peu médiatiques et sans intérêt pour la carte électorale) et pourtant ils ont des conséquences sur notre vie de tous les jours
www.legifrance.gouv.fr

Et il a raison. Si tu t´embetes à faire 5 ans d´étude supplémentaires, ce n´est pas pour toucher le SMIC.

___ Personellement je connais des bac +5 qui tournent entre 1000 et 1500 euros par mois
arrêtez de rêver à moins de vivre à Paris où les salaires sont artificiellement gonflés d´un coeff pour tenir compte du niveau de vie et encore des potes à paris on commencé en bas à des petits salaires en attendant un ans ou deux de faire leur preuve

En fait De Villepin me donne un peu l´impression de vouloir nous faire la recette du Pouding Danois. Je m´explique.

Etant de droite, il ne peut pas se tirer une balle dans le pied en copiant tel quel le système Danois qui est plutot, voir franchement socialiste avec le taux d´imposition le plus élevé d´Europe. Et de l´autre coté, si il copie le système Anglais en faisant disparaitre des statistiques les chomeurs par des emplois précaires et forcés pour contenir sa majorité, il a la France dans la rue.
Blair a pourtant bien réussit en Angleterre me direz vous. Il faut savoir qu´après 18 ans de Thatcher, de casse syndicale et de darwinisme social, même Séllière serait passé pour un gauchiste là bas.

M´enfin, comme je disais, faut voir les garanties pour voir quel gout il a son pouding danois.

Je crois que tu touches au problème Arakawa.
La France est en décalage par rapport au reste de ses voisins.
Le système danois fait bondir le cégétiste, alors qu´il est social libéral, c´est à dire socialiste moderne.

Il est vrai que moi qui suis pourtant un socialiste convaincu, le système danois me brancherait pourtant assez... Cependant, je crains que l´on ne nous aie pas tout dit... Je suis peut-être trop méfiant, mais bon...

wolfreim Posté le 08 juin 2005 à 22:01:55
Bordel!!!!! Sérieusement mais il serait temps de BOUGER son popotin dans ce bon dieu de PAYS immobiliste!!!!! Cette période d´essai de 2 ans va permettre enfin à des jeunes diplômé de commencer à TAFFER DANS LEUR DOMAINE RESPECTIF et pas comme dans ce reportage de France où un mec fraîchement diplômé d´une grande école de commerce et d´un niveau BAC + 5 bossait dans un supermarché en tirant sa palette de marchandises ( il a cherché pendant 6 mois et n´a pas de trouvé de taff dans le domaine du commerce).
Dans certaines entreprises, pour des métiers de haut niveau, il y a parfois besoin de temps d´adaptation équivalent à 6 mois.Alors avec une période de deux mois, c´est limite un peu just et vu le code de travail actuel, l´employeur est très frileux au niveau des embauches. J´ai un ami bac+4, qui avait fait ses études d´histoire avec moi à Châteauroux en DEUG et qui lui a continué ( au contraire de moi qui a arrêté la licence)..Il a obtenu une maitrise mention bien, c´est un bon bosseur. Mais bien qu´ayant passé des concours ( où il n´a pas été retenu) il trime toujours à l´ANPE pour trouver un travail qui tarde à venir. Il y a des gens en FRANCE qui sont motivés POUR BOSSER et pas juste toucher un salaire, faire 35 heures et se barrer pour se planter devant la console, la TV ou le pc la bière à la main. Ils sont prêt à s´investir, à se former si nécessaire, faire des heures sup.... Et ces gens là qui ne demandent rien d´autre qu´on leur laisse leur chance. De ce fait ils méritent de pouvoir obtenir un travail au détriment de ceux qui se la coulent douce et qui n´en foutent pas une.

Tu es un dieu!!! Bordel si tout le monde pouvait penser comme toi!!! Dans notre socièté européenne, on denigre le travail, il faut toujours en faire moins pour gagner plus!! Il y a beaucoup de gens qui devrait retourné au temps de Germinal, ils comprendraient ce que veut dire le mots " travail"

Moi, je dis BRAVO, pour ton état d´espris

jinrohmaster < - Je note quand même quelques différences entre le chomeur qui a arreté les études à 15 ans et celui qui vient d´obtenir son doctorat.

Donc celui qui a fait des études peut se permettre de faire lafine bouche, et celui qui n´en a pas fait a juste le droit de se faire exploiter.. En tout cas, c´est tout ce qui resort de ton post... Suis-je le seul que ça choque?...

nonon jte rassure jinrohmaster tu n´es pas le seul
et je voulais aussi dire que BAC+chaipacombien en histoire c´est rigolot, le mec se plaint de ne pas trouver de travail dans l´histoire. a-t-il regardé l´histoire des historiens dans l´activisme?
on sait tous qu´il n´y a pas de boulot la dedans sauf binesur les diplomés. qu´il aille à l´IUFM ou qu´il passe un DESS c´est son seul avenir... enfin j´espere le contraire pour lui biensur m´enfin faut pas trop se faire d´illusion.

sinon ceux qui veulent retourner dans Germinal retournez-y mais sans moi. des gens se sont battu dasn les mines pour travailler dans des conditions moins merdiques, des gens se sont battus en 36 pour avoir des congés, des gens se sont battus en 68 pour avoir d´autres congés et ne pas crever au boulot. des gens ne peuvent pas se battre dans d´autres pays et ils crèvent au boulot mais d´autre gens veulent retourner à l´époque germinal!!!
jcomprend pas!

" Donc celui qui a fait des études peut se permettre de faire lafine bouche"

Oui.

" et celui qui n´en a pas fait a juste le droit de se faire exploiter.."

Se faire exploiter non. Mais il ne peut pas se permettre de faire la fine bouche.

HyPnOs- Posté le 11 juin 2005 à 13:25:47
" Donc celui qui a fait des études peut se permettre de faire lafine bouche"

Oui.

" et celui qui n´en a pas fait a juste le droit de se faire exploiter.."

Se faire exploiter non. Mais il ne peut pas se permettre de faire la fine bouche.

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Ben, non, justement, je trouve pas ça logique : c´est pas parce qu´on a été assez naif pour faire des études dans un domaine qui n´offre pas ou peu ( ou plus, ça arrive aussi) de débouchés qu´on peut se permettre de se croire au-dessus des autres et donc de ne pas bosser quand d´autres qui n´ont pas fait d´études devraient être contraints d´accepter un boulot sous-payé pour la somme de travail exigée ou avilissant... ou alors, on va bosser à l´étranger ( ou on crée carrément sa propre entreprise)... Je ne dis pas qu´un gars qui a fait bac+5 doit passer sa vie dans un emploi en-dessous de ses capacités, bien entendu, et à terme, il finira bien par trouver ( c´est tout le bien que je lui souhaite), mais simplement qu´il pourrait l´exercer en attendant de trouver mieux, et que son niveau d´étude ne doit pas être une excuse pour le dispenser d´effort par rapport à un gars qui n´a pas fait de longues études...

Nombre de ceux qui n´ont pas fait de longues études refusent les emplois dits contraignants. Dans ces conditions, pourquoi quelqu´un de qualifié devrait accepter ces mêmes emplois ?

Justement, c´est toi qui a commencé à affirmer que ça ne devait pas être pareil pour tout le monde selon le niveau d´études, c´est pas moi... A la rigueur, si un diplomé ne veut pas prendre un boulot, ça le regarde, mais qu´on n´oblige pas plus un non-diplomé à accepter ce même boulot, sous prétexte que ce dernier, n´ayant pas fait d´études, devrait se contenter de miettes...

C´est pourtant parfaitement logique.

Un cadre supérieur est capable de gérer des affaires importantes dans l´entreprise.
Il est également capable de nettoyer les toilettes.

Un " technicien de surface" est lui aussi capable de nettoyer les toilettes mais pas de gérer les grosses affaires.

Alors si ce dernier veut mieux, il doit se donner les moyens de réussir.