Jim_Nastic
->j´avais rectifié mon erreur:
zarik Posté le 02 juin 2005 à 17:57:35

Comment se fait il que tu puisse imaginer que l´Etat est le seul capable de créer des sytèmes d´assurance, d´école, d´approvisionnement en pétrole, d´hopitaux?
->je ne l´imagine pas,c´est simplement qu´en france c´est le cas.si tu n´en veut pas, il faut t´exilé!

L´Etat ne négocie rien du tout en matière de pétrole
->pense tu que les contrat passé avec l´irak ne se sont fait qu´avec de l´argent?

achdezo
Posté le 02 juin 2005 à 17:55:07
" Si on était dans une démocratie directe, et que le peuple votait à la majorité pour le système dont tu parles, c´est moi qui partirait."

C´est un des problèmes de la démocratie. la " dictature de la majorité", même si le mot est fort, peut poser des problèmes.
La meilleure solution à ce problème est de définir clairement les libertés individuelles et collectives de manière libérale.

Si tu veux dépendre d´une collectivité qui soit propriétaire de tous les services, tu peux le faire dans un système libéral. C´est le gouvernement personnel qui te permettrait de te rapprocher de tes idéaux.

Supermatou, même si tu as tendance à raconter n´importe quoi, j´ai remarqué que tu placais le libéralisme à gfauche.
En effet, le libéralisme n´a pas de couleur politique, et est même un humanisme.

" C´est un des problèmes de la démocratie. la "  dictature de la majorité", même si le mot est fort, peut poser des problèmes. "
-> C´est pas la peine de me dire ça à moi, qui milite en permanence pour des concepts dont tout le monde, manifestement, se fout.

Pas compris le dernier paragraphe, dommage parce que je crois qu´on avance.

" C´est un des problèmes de la démocratie. la "  dictature de la majorité", même si le mot est fort, peut poser des problèmes. "
-> C´est pas la peine de me dire ça à moi, qui milite en permanence pour des concepts dont tout le monde, manifestement, se fout.

Pas compris le dernier paragraphe, dommage parce que je crois qu´on avance.

" En effet, le libéralisme n´a pas de couleur politique, et est même un humanisme."
-> Bah tiens.

Je dois quitter, mais je compte bien reprendre cette discussion.
A+

Jim_Nastic> Ca sera avec joie salut.

Le liberalisme est a l´humanisme ce que le blanc est au noir.

le maitre??

lol Dostix, tu fais de l´humour noir là...

j´ai eu du mal à trouver une réponse approprié mais celle-là je l´aime bien, c´est vrai

Pour moi le libéralisme c´est comme le communisme

Y a des intégristes qui adorent, mais ils sont complètement minoritaires

Le libéralisme marche mieux parce que ce n´est pas juste une utopie : c´est un trait de caractère de l´espèce

Maintenant, le gros problème c´est que le libéralisme se soucie de moins en moins de la liberté des autres ( voire il préfère le totalitarisme, plus rentable)

Et la limite, c´est nettement la question écologique : le libéralisme pollue

" c´est un trait de caractère de l´espèce "
-> Le fait de vivre en communautés aussi. De mon point de vue, la société met juste plus en avant l´individu que le groupe.

FAUX voir le topic de Dostix sur ce sujet, et avoir un minimum de logique

Attali pense que Marx avait vu avant tout le monde les excès de la globalisation

Ca me parait vrai. Et ne comparez pas Marx et le communisme, je n´accuse pas Jésus pour les Croisades

Je pense que l´individualisme et le libéralisme sont inhérents à l´espèce humaine

Mais sans contre pouvoir, le libéralisme perd toute humanité : c´est le capitalisme du XIXème

Dostix3
Posté le 02 juin 2005 à 17:35:25 Avertir un administrateur à propos de ce message !
un système politique mettant en premiere importance la liberté: donc démocratie, droit d´expression, liberté d´entreprendre..
on pense aussi que l´Etat est liberticide car il oblige les citoyens à le financer, à lui obeir..

Le " on pense ça" ne marche pas. Ton problème dostix, c´est de vouloir penser à la place des autres, et malheureusement, tu penses très mal. Est-ce le syndrome de liberté chérie ?
De plus, je doute que tu aies une quelconque crédibilité en tant que libéral, toi qui prônes l´état mondial, la prohibition et la censure de l´expression.
Une autre chose, n´associe plus démocratie à libéralisme. Un système politique dit démocratique n´est le garant d´aucune liberté politique ou économique. Un état libéral, c´est un état minimal, qui se recentre souvent sur les secteurs de la défense. Les notions de peuple et de pouvoir populaire ne sont pas prises en compte.

On est un pronom indéfini.
Je pense comme ça et je ne suis pas le seul

dostix, sincèrement

As tu déjà été confronté au marché de l´emploi français ?

Parce que dans mon école, des libéraux y en avait, mais une fois qu´ils ont bossé, ils devenaient moins libéraux

De plus, je doute que tu aies une quelconque crédibilité en tant que libéral, toi qui prônes l´état mondial,

=> la liberté doit être la même pour tous

la prohibition et la censure de l´expression.
=> je ne crois pas

Une autre chose, n´associe plus démocratie à libéralisme. Un système politique dit démocratique n´est le garant d´aucune liberté politique ou économique.

=> en fait il faut préciser qu´il s´agit d´une démocratie à l´occidentale évidemment avec un mulitpartisme et une liberté d´expression: elle te permet de voter pour qui tu veux, tu es donc bien libre

Un état libéral, c´est un état minimal, qui se recentre souvent sur les secteurs de la défense.
=> pas seulement
Les notions de peuple et de pouvoir populaire ne sont pas prises en compte.
=> si tu n´es pas libre de choisir, ce n´est pas un état démocratique et donc pas libéral

j´aimerais bien voir un état libéral non démocratique et où la liberté d´expression n´est pas respectée. Le libéralisme est basé avant tout sur la liberté, pas sur l´état minimal qui est juste une conséquance selon nous