tel_holas :
" -> la laicite c´est la liberté de culte "
Tu ne sais même pas ce qu´est la laïcité...

A la rigueur, comme le disait je-sdais-plus-qui ( Mister_Blu), je crois, on aurait pu éventuellement affirmer les racines chrétiennes de l´Europe en y ajoutant tout de fois la tolérance à l´encontre des autres croyances ( voire de l´inexistence de croyance, athéisme oblige ) ... Mais bon, perso, la laicité, c´est pas ce qui m´importait le plus dans le TCE...

" Sérieux je comprend pas,ce traité était bon!!!parlement renforcé,codécision,fonctionnement clarifié,une chartre des droits fondamentaux,la partie 3 ne faisait que reprendre ce qu´on avait déjà puisque les anciens traités étaient abrogées,un président pour 2 ans et demi pour + de stabilité au lieu de 6 mois...mé non on préfère shooter chirac!"

Il était tres mauvais. La majorité de blocage n´était pas assez facile a atteindre. Il n´y aura que 20 commissaire donc on risque de perdre le notre.Reconnaitre l´OTAN dans le traité, empecher les initiatives nationales dans la diplomacie et les actions militaires. La Partie 3 qui fixent les politiques économiques et qui n´a absolument rien a faire dans une constitution. Une charte des droits fondamentaux minimalites. Une initiative citoyenne ridicule. Un principe de subsidiarité ABSOLUMENT fantoche. Une impossibilité de le réviser. Non reconaissance des services publics et interdiction des subventions nationales. Pas de préférence communautaire.

jinrohmaster>>>MAIS MOI AUSSI JE VEUX + DE SOCIAL mais la ça vient de nous passer sous le nez!!On avait les moyens de se protéger,de fixer des règles,de poser des limites contre les dérives mais voila tout ça c fini.tout ça a cause d´un gouvernement incapable

on se demande encore pourquoi 10 pays on dit oui...

10 pays ou il n´y a eu aucun débat bien sur.

Le 1er pays ou il y a débat , le non l´emporte.

Chester_BZH
Posté le 30 mai 2005 à 10:49:39 Avertir un administrateur à propos de ce message !
on se demande encore pourquoi 10 pays on dit oui...

-> facile : les gouvernements sont corrompus !

ou le peuple n´a pas droit à la parole

en allemagne, s´il y avait eu un referendum . ..

ChaosTheorie : Ca prouve juste que la population se laisse facilement avoir par les populistes et les extrêmistes...

Non ça prouve que les peuples sont baillonés par les représentants sur l´europe.

tantale
Posté le 30 mai 2005 à 10:53:11
ChaosTheorie : Ca prouve juste que la population se laisse facilement avoir par les populistes et les extrêmistes...

-> ton intervention prouve que les partisans du oui sont anti-democratiques

Je suis contre l´utilisation de la démocratie directe sur des sujets trop compliqués pour le quidam moyen...

tantale
Posté le 30 mai 2005 à 11:00:10
Je suis contre l´utilisation de la démocratie directe sur des sujets trop compliqués pour le quidam moyen...

-1 tu t´enfonces là !

tu prend 55 % des francais pour des debiles c´est ca ?

51 % des petits chefs d´entreprises sont contre la constitution !

minorité de blocage>>il faut bien qu´on avance comme pour le textile chinois par exemple

20 commissaires>>on a peu de chances de perdre le notre vu l´importance de la france

OTAN>>tu voulais peut etre qu´on mette:"tout les états membres devront sortir de l´OTAN"

iniatives>>>si on veut pas que l´europe ressembre a une cacophonie il vo mieux s´entendre

la partie 3 ne fait que REPRENDRE les traités antérieurs,cette partie 3 existe depuis longtemps et elle a toute sa place dans un TRAITE entre états

chartre des droits fondamentaux>>ces ont des droits qui n´apparaissaient pas dans els autres traités,et rien ne nous empechera de les améliorer

subsidiarité>>la encore,c´était un point de départ qu´on pouvait améliorer

service public>>>ils sont enfin reconnus

révision>>heureusement qu´il y a une unanimité,après on va encore dire que c l´UE qui décide a notre place et en + il l´unanimité pour son adoption

tantale Posté le 30 mai 2005 à 10:53:11
ChaosTheorie : Ca prouve juste que la population se laisse facilement avoir par les populistes et les extrêmistes...
_____________________________
Non, ça prouve que les gens savent lire, et repousser u ntexte qui ne leur convient pas...

tantale Posté le 30 mai 2005 à 11:00:10
Je suis contre l´utilisation de la démocratie directe sur des sujets trop compliqués pour le quidam moyen...
______________________
Donc tu es contre le droit des gens à disposer d´eux-même et à choisir leur destin ? Quand on vote pour un homme politique, on s´en remet à lui parce qu´il a notre confiance, i lest là pour nous représenter, pas pour nous imposer ce qui est le mieux pour nous SELON LUI...

et les espagnols sont des abrutis aussi?

tel_holas : Très peu de monde était vraiment capable de lire et de comprendre le traité dans sa globalité ( moi y compris).

Chester_BZH
Posté le 30 mai 2005 à 11:03:00

OTAN>>tu voulais peut etre qu´on mette:"tout les états membres devront sortir de l´OTAN"

-> l´OTAN n´est pas competente pour la securité, c´est l´ONU qui doit compter !

subsidiarité>> la encore,c´était un point de départ qu´on pouvait améliorer

-> il faut l´unanimité pour modifier la constitution

service public>>>ils sont enfin reconnus

-> faux ! voir au debut de ce topic pourquoi !

" minorité de blocage>>il faut bien qu´on avance comme pour le textile chinois par exemple "

Tout le monde est d´accord pour le textile chinois sauf le comissaire.

" 20 commissaires>>on a peu de chances de perdre le notre vu l´importance de la france "

On a déja un rôle de balayeur dans cetet comission pas étonnant qu´on perde un comissaire vu le mépris qu´ils otn pour le couple franco allemand.

" OTAN>>tu voulais peut etre qu´on mette:"tout les états membres devront sortir de l´OTAN" "

Non , mieux , on ne met pas l´OTAN dans la constitution

" iniatives>>>si on veut pas que l´europe ressembre a une cacophonie il vo mieux s´entendre "

HS

" la partie 3 ne fait que REPRENDRE les traités antérieurs,cette partie 3 existe depuis longtemps et elle a toute sa place dans un TRAITE entre états "

Non , elle les constitutionalisent empechant ainsi définitivement de les réviser.

" chartre des droits fondamentaux>>ces ont des droits qui n´apparaissaient pas dans els autres traités,et rien ne nous empechera de les améliorer "

Si , l´unanimité de tout les pays. La constitution n´est pas révisable.

subsidiarité>>la encore,c´était un point de départ qu´on pouvait améliorer

d C´est un tres mauvais point de départ que l´on ne pourra certainement pas amélioré.

service public>>>ils sont enfin reconnus

" révision>>heureusement qu´il y a une unanimité,après on va encore dire que c l´UE qui décide a notre place et en + il l´unanimité pour son adoption"

Certes , donc si il la constitution n´est aps révisable , autant en avoir une bonne tout de suite.

tel holas>>>relis la constitution c écrit dedans pour les services publics

comme si on pouvait parler de défense commune en ignorant totalement le role de l´OTAN,la constitution veut tout simplement dire que meme les états dans l´OTAn peuvent adhérer a la constitution en gros que cela ne pose pas de problème!!!

" Chester_BZH Posté le 30 mai 2005 à 11:05:51
et les espagnols sont des abrutis aussi? "

Des abstentionnistes