Non c´est impossible de faire un régime communiste sans la force, car il le prône lui même.........Révolution?Chasse au capitalisme?

Le communisme est en effet un mouvemen ouvrier et violent par essence, la societé communiste ne l´est p-e pas :p.

Par contre comment répartir justement les richesses ? Comment décider de la justesse des conditions ( car il doit au fond subsister des inégalités. Une societé totalement égalitaire est injuste)

Comment ça ? Ah t´étais sérieux...

Ben ui . ...
Dans la societé, je suis un gros branleur, je ne gagne pas ma vie => C´est juste non ( Quand je suis un branleur par choix)
Dans le communisme, je suis un gros branleur, je gagne autant que mon voisin qui lui travaille d´arrache pied, nous sommes égaux mais c´est injuste pour mon voisin :p.

De même comment on définit la valeur des choses, des " capacités" ( puisque c´est ainsi, il me semble que vous proposez une solution ) , et des métiers ?

Bien sûr.Un métier pour tous.

et la valeur du métier ? ?? Les productions par les ouvriers en tant qu´individu ( retour au stakhnovisme en perspective )

Par opposition au topic des communistes ( marxistes, léniniste, parfois même stalinien), je crée le topic des communistes sans étiquettes. Celui qui vise une société juste sans passer par la force, sans se baser sur des modèles comme ça a pu être fait et parfois encore en application.

-> Quelle bêtise!!!!
L´histoire a montré que à chaque fois que des forces progressistes arrivent au pouvoir par les urnes, elles sont écrasés par la bourgeoisie.

Il ne faut pas croire que le patronnat cedera ses privilèges de façon pacifiste, c´est ce que a cru le Parti socialiste, et de concessions en concessions il est aujourd´hui devenu un parti capitaliste. Les sociaux-traitres ont montrés ce qu´il ne fallait pas faire...

et tu crois que la révolution y changerait qqc ? ? Arrete tu me fais rire.
Au passage définit moi la bourgeoisie ?
Par ailleurs en réfléchissant, aucun mouvement politique ne peut s´établir sans la bonne conjoncture, l´"enfant" ( révolution est arrivé prématuré une première fois, puis a triomphé en Russie) est arrivé trop tot...

Que ca soit une révolution violente ou progressiste, elle a en ce moment aucune chance d´arriver à terme. Si le Front Pop. est arrivé au pouvoir c´est que les conitions de l´histoire ont fait que . ..
Attend donc des revendication de la part des ouvriers et tu pourra faire jouer le cynisme de la " necessité historique"

et tu crois que la révolution y changerait qqc ? ? Arrete tu me fais rire.
Au passage définit moi la bourgeoisie ?

-> C´est une caste de personnes qui détiennent tous les moyens de production ( ou de communication) et qui exploitent le reste de la population ( à diverses échelles).

Par ailleurs en réfléchissant, aucun mouvement politique ne peut s´établir sans la bonne conjoncture, l´"enfant" ( révolution est arrivé prématuré une première fois, puis a triomphé en Russie) est arrivé trop tot...

-> completement d´accord, comme disait Lénine, pour que la révolution triomphe, il faut 3 conditions:
-Que les gouvernants ne puissent plus gouverner comme avant
-que les gouvernés ne veulent plus être gouvernés comme avant.
-qu´un parti soit capable de coordoner la révolte.

Que ca soit une révolution violente ou progressiste, elle a en ce moment aucune chance d´arriver à terme. Si le Front Pop. est arrivé au pouvoir c´est que les conitions de l´histoire ont fait que . . .
Attend donc des revendication de la part des ouvriers et tu pourra faire jouer le cynisme de la " necessité historique"

-> Les revendications existent déjà.

Si la révolution provenait effectivement d´une nécessité historique, elle serait fête depuis longtemps tellement les conditions ont étés réeunies.
" Que les gouvernants ne puissent plus gouverner comme avant
=> C´est l´Etat de crise et de contestation qui découle des deux autres
-que les gouvernés ne veulent plus être gouvernés comme avant.
=>Ca arrive assez souvent ca
-qu´un parti soit capable de coordoner la révolte"
Je vois pas pourquoi un parti aurait besoin de téléguider la révolution. Plutot de canaliser vers un idéal. Or cet idéal n´est pas censé être en nous tous ? On ne devrait pas avoir besoin d´un parti, ca devrait se faire dialectiquement et naturellement ( sinon ca n´est pas un " bon" mouvement...

Le 2eme point est effectivement remplis, mais le 1er ne l´est pas encore. Comme tu le vois, il n´existe actuellement pas d´alternative.
Quand au parti fort, il faut être assez naif pour croire que une révolution peut réussir sans coordination.

Helas, le Chili nous a prouvé que Tika a raison.

La force de la reaction n´a aucuns scrupules a se servir de la force.

Kaji_Ryoji
Posté le 05 mai 2005 à 00:31:28
Helas, le Chili nous a prouvé que Tika a raison.

L´URSS nous a aussi prouvé que la violence n´était pas la solution.

Et que le communsime tout simplement était une idée folle au service de dictateur. Ouais un sacré ticket pour dictateurs.

Je ne defend pas l´URSS en tant que communisme, ce système n´avait rien de communiste, il offrait une alternative qui en terme d´education, d´egalité des sexes et de realisation scientifique a enormement apporté a l´humanité.

L´oublié serait aussi du negationisme n´est ce pas monsieur le liberal...

tu es un fou dangereux

Le communsime est lié au conformisme car une égalité parfaite l´implique obligatoirement.
Voilà un choix paradoxal, privilégier l´égalité à la liberté. Car cette égalité trop peusante emprisonne l´individu qui se confond frustré dans la masse. bref pour moi c´est n´importe quoi, tout sauf une vision réaliste et juste du monde.

• vomis abondament*

Je voudrais juste réagir sur une seule chose dont a parlé Titka3 :

" C´est une caste de personnes qui détiennent tous les moyens de production ( ou de communication) et qui exploitent le reste de la population ( à diverses échelles)".

-> Déjà l´emploi du mot " caste a quand même quelque chose de gênant. Pour confirmer mes dires je citerai Christine Delphy :
" En effet, tandis que le concept de racisme
met l’accent sur des processus, le concept
de caste met l’accent sur les résultats des
ces processus en termes de structure sociale"
On conçoit la tout a fait que le mot caste se reproche d´un certain racisme ( dont je ne t´accuse pas, je te reproche juste une utilisation un peu " légère" d´un terme lourd de sens).

Sur le fond maintenant, ne crois-tu pas que c´est un peu facile de présenter les choses comme ça ? En les présentant ainsi cela forme ( une fois de plus) un discours totalement démagogique, en effet qui va refuser de libérer des gens qui subissent l´oppression d´autres hommes ? La réalité n´est pas là. Ouvre un peu les yeux...

Et de plus, le communisme n´apporte pas la solution à cette soit-disant oppression. En URSS il y avait plus d´inégalité qu´ailleurs!! Les chiffres sont connus : l´écart maximal entre les revenus était en URSS largement plus élevé qu´au USA. Paradoxal, non ?

Sur le fond maintenant, ne crois-tu pas que c´est un peu facile de présenter les choses comme ça ? En les présentant ainsi cela forme ( une fois de plus) un discours totalement démagogique, en effet qui va refuser de libérer des gens qui subissent l´oppression d´autres hommes ? La réalité n´est pas là. Ouvre un peu les yeux...

-> C´est pourtant la réalité, il faudrait être aveugle pour ne pas voir qu´une minorité de " puissants" contrôle tout ce qui peut l´être. Un exemple avec la presse, aujourd´hui, combien de journaux peuvent se targer d´être vraiment indépendant???? ( càd de ne pas appartenir à un grand groupe de presse dirigé par Lagardere ou Pinault?).
D´ailleurs je suis ouvertement raciste envers les Pinault et autre Lagardère.

Et de plus, le communisme n´apporte pas la solution à cette soit-disant oppression. En URSS il y avait plus d´inégalité qu´ailleurs!! Les chiffres sont connus : l´écart maximal entre les revenus était en URSS largement plus élevé qu´au USA. Paradoxal, non ?

-> Completement faux, je suis très curieux de voir ses chiffres, mais je crains que cela soit impossible puisque ils sont le fruit de ton imagination... Ce ce que tu as écris est tellement ridiculte, que je me demande pourquoi je pert mon temps à te répondre. Mais, rassure toi, sur ce forum 95% des personnes parlent de l´URSS en ayant une méconaisance TOTALE du sujet...