J´en ai marre, j´ai l´impression de changer d´opinion comme de chuasettes

Je penche ( beaucoup) plus vers le NON depuis un certain temps car pour moi une constitution doit etre courte claire et consice à l´image de celle des USA ou de la France, et de 2 parce que je pense qu´il est encore impossible de concilier politiquement une Europe fracturée, entre d´un coté une Europe socialiste et antiaméricaine ( france, allemagne et espagne) et de l´autre une Europe libérale et atlantiste.

Cependant, d´autres facteurs m´ont fait penché sur le OUI: d´abord, le fait que les Stalinistes ( FO, LCR, CGT et autres chiures marxistes), l´aile gauche socialiste et le FN votent NON.
Les Gauchistes votent non de peur de perdre leurs acquis d´assistés alors que l´ED vote non par souverainisme.
Or je conspue le gauchisme et j´aime l´idée de l´Europe en général ( = favorable à l´UE, l´euro,, etc)

De plus, tous les partis conservateurs d´europe ( sauf celui de la GB je crois) ainsi que les syndicats patronaux soutiennent le OUI, signe que la consitution pourrait enfin libéraliser cette Europe malade et peu compétitive.

Mais quand je vois les gens, j´ai l´impression qu´il y a un grand paradoxe national:
-Bcp de gens qui votent OUI le font parce qu´ils penseraient que la constitution pourra " lutter" contre le modèle anglo saxon et faire prévaloiur le modele français
-Bcp de gens qui votent NON le font POUR LES MEMES RAISONS= car ils pensent que le TCE rendrait l´europe libérale et atlantiste!!

IL FAUDRAIT SAVOIR!!

Je voudrais donc avoir qq avis objectifs et des conseils, sachant vous l´aurez compris que je suis libéral et atlantiste

Oui c´est voter pour une europe avec la turquie, l´Europe r^évée par nos Traîtres d´en haut

Non, c´est à coup sûr affaiblir la France, qui a voulu cette constitution

La vraie question est ailleurs :

pouvons nous faire confiance à une europe qui intègre 10 à 15 pays sans dialogue ?

A priori, pour moi c´est Non

Ps : Le Pen vote Non, Mégret vote Oui

JTB
Posté le 22 avril 2005 à 16:42:59 Avertir un administrateur à propos de ce message !
J´en ai marre, j´ai l´impression de changer d´opinion comme de chuasettes

Je penche ( beaucoup) plus vers le NON depuis un certain temps car pour moi une constitution doit etre courte claire et consice

la réponse sst donc NON

Ben on ne vote pas pour un parti mais pour une europe, etc..
Donc les hommes politiques donnent leurs avis, c´est tout...

Ps: moi le 29 mai je fais un ni oui ni non ^^

Si tu enlèves le matraquage médiatique, tu ne vas plus pencher et ça sera NOOOON !

Ce n´est pas parce que untel vote comme ci qu´il faut voter comme ça.
Faites vous votre propre opinion.

JTB je suis moi même libéral et plus ou moins atlantiste et je vote non.

N´ecoute pas les chiures marxistes, cette constitution n´a rien de libérale.

voter non pour une France faible et affaiblit, une UE divisée et libérale comme actuellement, pour la rentée de la Turquie dans l´UE, et pour stagner pendant des années et regarder la montée des autres grandes puissances comme les US, la Chine, l´Inde, le Brésil... et la France deviendra peu à peu un Etat secondaire peu influent face aux US => régression

voter oui pour une France plus forte, une UE unie et forte => progrès

à chacun de voir s´il préfère une régression ou un progrès

ce qu´on nous propose n´est pas une constitution mais un TRAITE constitutionnel car l´UE n´est pas un Etat, une constitution serait beaucoup plus courte et claire

L´UE est une organisation unique. Ce n´est ni une fédération, ni une confédération d´États, ni pour certains une organisation internationale, car elle n´a pas juridiquement de personnalité juridique qui lui permettrait de conclure, par exemple, des accords avec des États extérieurs. Cependant, dans les faits, la doctrine reconnaït généralement à l´Union cette personnalité, puisqu´elle a déjà conclu des accords avec des États tiers. En fin, l´UE possède des institutions fortes auxquelles les États membres ont transféré une partie de leurs compétences.

Je suis pour la construction européenne, contre le socialisme centralisateur et contre la dénaturation de l´Europe. Donc je vote nul. J´ai penser voter " non" à une époque mais je n´ai aucune envie de me retrouver ne serait-ce que provisoirement dans le camp d´extrémistes comme mélenchon ou laguiller.

Pourquoi demander un meilleur traité avec plus de liberté , plus de démocratie et des clauses nous favorisant serait une regression pour la France dans l´europe?

La vérité est que si la France dit OUI , la vie des français ne vas pas s´améliorer loin de là. Les gouvernements élus auront beaucoup moins de marche de manoeuvre.

Pour complèter, faîtes votre propre opinion en lisant le texte

Pour moi le OUI est une évidence ( pour ceux qui veulent que l´Europe avance, et surtout qu´elle avance dans le bon sens).

Mais qu´est ce que c´est que la Constitution Européenne au juste?

Ce sont 4 parties.

La première règle nos problèmes institutionnels. L´Europe a 25 NE PEUT PAS fonctionner sur les Traités accumulés jusqu´à aujourd´hui ( Amsterdam, Rome, Nice, Maastrich...). Personne n´y comprend rien, on ne sait plus à quel texte se référer.
Cette partie donne à l´Europe un pouvoir politique avec un Président du Conseil, un Ministre des Affaires étrangères. Il renforce les pouvoirs du Parlement Européen, des élus des peuples d´Europe, donc de la démocratie. Enfin il clarifie le rôle de l´Union Européenne et le rôle des Etats membres, dans les différents domaines.

La deuxième partie est la Chartre des Droits Fondamentaux, qui résume nos valeurs : dignité, liberté, égalité, solidarité, citoyenneté, justice...

La troisième partie est la plus critiquée. Pourtant, elle ne fait que reprendre les autres Traités, en les organisant, et dicte la politique économique de l´Union. Refuser la Constitution reviendrait à garder cette unique partie. Elle n´est pas ultra-libérale, mais sans les deux premières parties, il peut y avoir des dérives franchement libérales, c´est vrai.

Dans la quatrième partie, ce sont les dispositions finales qui sont écrites.

Voilà

Et en cas de NON, il n´y aura pas de renégociation ou de nouvelle Constitution, on reste sur le Traité de Nice...

ChaosTheorie
Posté le 22 avril 2005 à 18:36:35 Avertir un administrateur à propos de ce message !
Pourquoi demander un meilleur traité avec plus de liberté , plus de démocratie et des clauses nous favorisant serait une regression pour la France dans l´europe?

parce que ça ne marchera jamais... ce traité a été négocié entre 25... tu crois que si la france dis non ( et donc bloque l´avancée de l´ue) elle obtiendra plus encore en renégociant ? biensur que non... cette constitution est deja meilleure pour la france ( plus de représentativité, et sur la pac par exemple) que le systeme du traité de nice...

JTB  
Posté le 22 avril 2005 à 16:42:59

" Je penche (  beaucoup) plus vers le NON depuis un certain temps car pour moi une constitution doit etre courte claire et consice à l´image de celle des USA ou de la France, et de 2 parce que je pense qu´il est encore impossible de concilier politiquement une Europe fracturée, entre d´un coté une Europe socialiste et antiaméricaine (  france, allemagne et espagne) et de l´autre une Europe libérale et atlantiste."

>> La différence ne se fait pas entre socialiste et libéraux. Preuve en est le fait que les deux se rejoignent dans un OUI et que d´autres factions se détachent pour voter NON. De fait, en tant qu´atlantiste, bien que ce terme n´est aucun sens, car c´est le modèle résiduel anglo-saxon qui doit te plaire plus que l´atlantisme lui-même. A moins que tu n´adore les Etats-Unis et que tu considères que ce qui leur est bénéfique est prioritaire sur ce qui est bénéfique aux européens. Le cas échéant, vote OUI si tu espères qu´aucun amendement ne sera effectué en défaveur des USA du fait de leur influence sur certains des pays de l´Union ( et certains des eventuels futurs pays ) . A contrario, vote NON si tu penses que l´Europe va trop loin et risque de destabiliser le système que tu favorises.

" Cependant, d´autres facteurs m´ont fait penché sur le OUI: d´abord, le fait que les Stalinistes (  FO, LCR, CGT et autres chiures marxistes), l´aile gauche socialiste et le FN votent NON.
Les Gauchistes votent non de peur de perdre leurs acquis d´assistés alors que l´ED vote non par souverainisme.
Or je conspue le gauchisme et j´aime l´idée de l´Europe en général (  = favorable à l´UE, l´euro,, etc) "

>> Il ne faut pas voter selon les idées des autres, mais selon les tiennes.On s´en fout des personnes qui votent comme nous du moment que c en´est pas pour les mêmes raisons.

Sinon pour les libéraux, le traité de nice est mieux que le traité qu´on nous propose. Il y´a bcp de références sociales dans le TCE comme l´a fait remarquer Breton hier.

Ton texte ne fait absolument pas voter oui , c´est un simple résumé avec de petis commentaires partisans.

Certes un président européen existerait , mais il n´aurait aucune légitimité car il en serait pas élu mais nommer par le conseil des ministres.

le ministre des afafires etrangères ne sert a rien , a moins que l´ont prenne les décisions a la majorité ce qui nous priverait de toute façon de notre diplomacie.

Il ne clarifie rien , il donne des compétences nationales réservé a l´etat a l´union européenne.

La deuxième partie est totalement inutile voir ridicule. Nous avons déja tout ça et bien plus.

La 3eme partie est clairement destiné a être retraité , nous ne pouvons pas constitutionalisé ces principes.

malgré ses 800 pages, ce " truc" est quasi vide.

mechantcanard
Posté le 22 avril 2005 à 18:45:19
malgré ses 800 pages, ce " truc" est quasi vide.

bah ouais négociation et consensus oblige...la france a quand meme obtenu des choses...

Qu´est ce qu´elle a obtenu?