d´accord avec toi ! !

mais ne dis pas les palestiniens, dis la frange religieuse extremiste palestinienne, qui regroupe beaucouip de gens, mais pas la totaliré....

je ne parle pas pour toi, mais c´est marrant, on peut dire les palestiniens sont comme ça, mais pas les israéliens, sinon on passe pour antisémite

de toute facon sur ce sujet des qu´on dit qqchose on se fait insulter:
_tu soutiens les israéliens:t´es racistes
_tu soutiens la palestine:t´es antisémite

il y a vraiment un probleme sur ce sujet.
Au fait, je parlais bien evidemment des extremistes, mais tu a bhien fait de preciser

les camps de concentration et les cocos, refaire l´histoire ? ??????!!!

je ne vais pas m´énerver, mais ici le révisoniste, C´EST TOI ! !

je n´ai jamais dit que le solution finale était pour les cocos, bien qu´ils y soient passés eux-aussi, mais le principe des camps de travail pour les opposants au système, oui ! !

pourquoi staline l´aurait fait et pas hitler ? ??

pas besoin de refaire l´histoire ! !!
ouvres-en un livre d´histoire, moi c´est en 2nde qu´on m´a apris ça, et c´était pas gollnish ! !

franchement, les insultes, c´est bon...

pouquoi le gvt israélien n´est pas de bonne foi ? ?

mais bon dieu, écoutes les religieux d´extrême droite, amis de sharon ! !

d´extrême droite ! !!!!!!!!!!!!!

mais c´est vrai, peut-être que le pen aussi est de bonne foi, après tout ! !!

pourquoi a-t-on le droit d´être raciste, fasciste, autoritaire, voire dictatorial dans certains pays ( marrant, surtout ceux avec des arabes) et pas dans d´autres, comme chez nous ? ?

allez un peu de sens commun, et stop aux insultes uniquement partisanes ! !

des arguments valables que diantre ! !!

Lorsqu´il parle de pornographie visuelle. Meme si je trouve que les média ont bcp utilisé ces termes sans nous dire pourquoi ils étaient négationnistes.
On a pas a sortir ce genre de trucs et lorsque c´est à répétition ( depuis quelques temps, à chaque fois qu´il est à la télé, il en sort une) on a le droit de se demander quel est l´arrière pensée de celui qui les profère.
Si tu dis que la Shoah est traitée comme pornographie, tu insinue que au fond, c´est completement inutile. La pornographie c´est du divertissment, la shoah, ne l´est pas. Considérer cela comme plaisant et ludique ( c´est le divertissment) témoigne une pensée presque négationniste.
La surexposition médiatique est une chose, la dénoncer en ces termes blessants en est une autre. Encore Ca ressemble tout à fait à un Lepen qui nous sort que les chambres ne sont qu´un détail. Limite elles ont étées inventées par les ricains. La c´et à peu près pareil. La Shoah, on la traite comme un divertissment. Tien aujourd´hui je vais regarder la commémoration de la Shoah, l´année dernière c´était bien bandant. Enfin bon... ce genre de parole n´a pas a etre défendue.

. De plus derrière ces mots qui sont quant meme violents soit dit en passant, se cachent la volonté de dénoncer le régime juif actuel.
En gros on leur pardonnerait tout parce qu´ils ont étés victime de la Shoah. Analyse simpliste et faussée, que se font malhereusement pas mal de monde.

On peut dénoncer le fait que des horreurs ont été commises, mais cela doit se faire sans faire aucune allusion aux autres catastrophes qui constituent tout autre chose. Onene compare pas l´esclavagisme et la Shoah, ca n´est pas la meme situation, pas le meme nombre, pas les memes conditions. C´est ce que dénoncent d´ailleur les activistes pour la reconaissance de l´esclavage envers dieudonné.

C´était peut etre une tentative de " bon mot" mais elle est de trop, et celle la on a pas à la laisser passer.

baben!
je propose à tout le monde de laisser tomber ce sujet.

sauf que ce bon mot vient d´une journaliste ou une écrivain ISRAELIENNE.... et toc ! !

antisémite, elle aussi ou juste révisionniste, selon toi ? ????

lol arguments valables...

ont de parle de hitler et toi tu pense camps pour les cocos... bah ok

Sharon est de droite mais il fais pas peter de bus scolaires... il fais des efforts de conciliation tu le vois bien, il se met tout les extremiste de sont pays et les colons sur le dos...

grosestrong
Posté le 21 mars 2005 à 18:25:28 Avertir un administrateur à propos de ce message !
sauf que ce bon mot vient d´une journaliste ou une écrivain ISRAELIENNE.... et toc ! !

ouais et " négrier reconverits dans la banque" il l´a repris a qui ? au pape ? au dalai lama ?

On peut etre francais et detester la france mdr...
Ou a t´il dit cela ?
Que ce soit un israelien ou pas, on s´en fout. Il se trouve que l´israelienne en question a pas vécu la Shoah, et n´applique qu´une vision moderne teintée de cynisme à ce qui s´est passé.
le fait qu´elle soit israellienne n´excuse en rien ces mots

L´antisémitisme par le biais du " complot sioniste mondial" de Dieudonné n´est qu´un élément de son discours; ses propos violemment anti-blancs et ultra-communautaristes ( alors qu´il dit le combattre) est aussi dangereux .

Lisez le Marianne de cette semaine...

Quant à Lutte Ouvrière ( à la différence de la LCR deouis peu), elle ne cache pas son soutien à des gds " penseurs modernes" comme Tarik Ramadan, alors...

Les Blancs ont Le Pen
Les Noirs ont Dieudo
Les Arabes ont Ramadan
Les Juifs ont Cukierman

Chacun ses extrémistes...

Tofraziel +65

pas le courage de lire . ..

Pour répondre à ce poste :
tu peux critiquer les juifs comme tu peux critiquer les cathos ou les musulmans mais tu ne t´en prend pas à l´un des génocides les plus important auquel tous les pays auropéens, hormis l´angleterre, ont participé. Oui il y en a eu d´autres mais c´est le seul qui se soit passé chez nous au 20° siècle. C´est notre histoire, l´un des fondement de notre société et de nos valeurs post nazisme. Et c´est pour cela que les européens accordent autant d´importance à ce génocide, le seul que nos grands parents aient connu
sincérement, il nous casse les couille Dieudo avec son esclave d´il y a 400 ans. C´est comme ces cons d´extrémistes qui en veulent toujours aux européens pour les croisades! Qu´est ce que ça va nous apporter de remettre sur le tapis notre comportement d´il y a 400 ans qui ne parle à personne???

tiens, les voilà les gestes du gouvernement israélien: ( jt de la 2 ce soir)

ils vont construire 3500 logements à l´est de la cisjordanie ! !

moi, je serais palestinien, les efforts de paix de sharon, soi-disant contre sa majorité, je prendrais ça pour de la poudre aux yeux ! !!

moi, je ne vois toujours pas en quoi la shoah est pire que le génocide des indiens, ou que l´esclavage, je soutiens l´idée d´un complot sioniste ( pas juif ! !) et je rappelle que le gvt sharon est lui-même d´extrême droite, je ne me sens pas antisémite pour autant....

je rappelle en outre que mes lectures révolutionnaires viennent de penseurs d´origine juive ( marx, trotsky...)

je ne vois pas ce que " négriers reconvertis dans la banque" a d´antisémite, on peut dire pareil des français ou des anglais...

le cynisme...
il faut être fort, au regard de l´histoire, pour ne pas être cynique, avec tous les coups tordus qu´on a vu défiler ! !
d´autre part, ce n´est pas que cynique, si tu admet que la shoah n´est un génocide parmi des dizaines d´autres ( avec des circonstances encore plus abominables, certes, mais dans l´idée, d´est la même chose...)

je crois profondément ( sans haine, je constate) que l´extrême droite sioniste ( ça va ensemble) se sert de la shoah pour faire taire tous les opposants à sa politique...

comme les 2 sujets sont intimement liés, du moins est-ce ce qu´on veut nous faire croire, celui qui se rallie au camp palestinien est systématiquement traité d´antisémite, ce qui l´oblige à se justifier, avant même de commencer à présenter ses arguments ! !

je connais bien ça, en tant que communiste, j´ai toujours été obligés de justifier les 60 millions de morts de staline, avant de parler de quoi que ce soit...
le fait que je soit trotskyste et donc anti-stalinien ne compte pas, puisque les gens ne connaissent pas la différence, ou très peu, qui viendra les contredire ? ?

et bien c´est pareil pour ceux qui s´opposent à la politique d´israel, c´est ce qu´on appelle la " victoire de la rhétorique"...
à force de répéter les mêmes conneries simplistes, tout le monde prend ça pour une vérité, et gare à ceux qui ne sont pas d´accord ! !

je ne parle pas ici de refaire l´histoire, bien sûr, pour ceux qui auraient encore l´insulte " révisioniste" à la bouche...

je remarque quand même que tofraziel est à la limite de l´insulte, ce qui me rassure, car me fait penser que son auteur n´est pas sûr de lui...

quand à ceux qui connaissent lutte ouvrière à travers ce qu´en dit marianne, je leur dis, pour les plus ouverts, allez-y voir avant de parler; pour les autres, je dirais que toutes les idées politiques demandent à être pesées avant d´être rejetées, y compris les extrêmes...

je ne chercherais pas à vous convaincre, mais soyez poli envers ceux que vous détestez, vos arguments n´en auront que plus de poids...

PS: ramadan est un vicieux, il tient 2 discours différents, selon qui l´interroge...

au départ, il passait dans " c dans l´air" pour quelqu´un de respectable et passait régulièrement dans des sujets, où son avis était juste, me semble-t-il...

je dois avouer qu´il m´a berné un temps, et je n´aime pas ça ! !
je pense que sa tactique était justement d´attirer à lui des gens de gauche avec un discours séduisant, mais finalement et après coup, très raccoleur, et surtout très vicieux...
j´en suis bien vite revenu...

qu´il ait pu abuser des gens à lo ne m´étonnerait pas, mais pas durablement...

dr kenny, et la colonisation, c´est pas du siècle, ça ? ?

moi aussi, mes grand parents ont vécu la guerre et mon grand père m´a raconté son combat, d´abord en espagne, puis en france...

c´est vrai que l´idéologie abominable qui a entouré la shoah est la pire de tous les génocides, mais concrètement, qu´est-ce que ça change au fait que, dans tous les cas, il y a eu des millions de victimes innocentes...

nada ! ! moi, je ne vois que le résultat d´un génocide, l´idéologie m´importe peu, d´autant que l´allemagne nazie est le résultat d´efforts de beaucoup de capitalistes francais ( renault), americains ( w.disney, bush gd pere) autant qu´allemands ou d´ailleurs, ce qui m´amène à penser que la pire idéologie, c´est finalement le capitalisme, qui, lui, existe toujours, et continue à faire des millions de morts...

les nazis ne sont qu´une créature du capital, qui en pondra des pires, si une situation révolutionaire s´installe et l´exige, comme ce fut le cas à l´époque ! !!

une phrase célèbre de bertold brecht, qui illustre mon propos:

" ne vous rejouissez pas de la défaite du monstre, car, à travers le monde qui l´installa, puis le stoppa, la putain qui l´a engendré est de nouveau en chaleur..."

nous ne l´avons tout de même pas rêvé cela ? ??

. .. Tu ne peut pas mélanger histoire actuelle et antérieure. Les faits qui se produisent aujourd´hui sont les détermination de ce qui s´est produit quelques temps avant mais n´ont pas de rapport avec la Shoah.
Devrai-je te rapeller que dans l´absolu, ce sont les palestiniens qui ont lancé la première guerre contre Israel ? Le pays se sent alors menacé, et suit une politique impérialiste et colonialiste qu´il n´a pas a mener, c´est clair... On ne vit pas dans ces pays là, et je me demande quelle serait notre réaction si on est un avant poste occidental entouré par des pays musulmans qui veulent votre mort depuis l´humiliation que vous leur avez fait subir. C´est comme si tu t´asseyais sur une pétoire qui peut exploser ou pas.

D´autre part, Sharon n´a aucune majorité. L´assemblée israelienne est un gouvernement de coalition, il doit composer avec la droite la gauche etc.... Donc, si il agit contre la volonté de l´assemblée ( qui veulent qu´on leur foute la paix meme si il faut coloniser toute la palestine) il perd son pouvoir. ( c´est bcp plus démocratique que notre système en gros)

" je ne vois pas ce que "  négriers reconvertis dans la banque" a d´antisémite, on peut dire pareil des français ou des anglais...
"
C´est antisémite dans la mesure ou dieudonné assimile le peuple juif ( c´est bien lui qu´il qualifie la non ? ) à des négriers qui se sont impunéments enrichi là dessus et qui controlent donc maintenant le monde avec leurs banques. Ca ressemble pas à deux gouttes d´eaux à un argument développé par hitler ca non ?
Tien de plus, il oublie que entre temps, les génération changent. C´est comme si tu disait que tout les allemands d´aujourd´hui sont responsables des actions d´hitler en 1939 et à ce qu´il a fait contre les hommes de 1939. Illogique, tu assimile tout un peuple à une action passée sur des gens passés. C´est anti"le peuple"

" le cynisme...
il faut être fort, au regard de l´histoire, pour ne pas être cynique, avec tous les coups tordus qu´on a vu défiler !  !
d´autre part, ce n´est pas que cynique, si tu admet que la shoah n´est un génocide parmi des dizaines d´autres (  avec des circonstances encore plus abominables, certes, mais dans l´idée, d´est la même chose...) "
Si un évenement s´inscrit dans l´histoire c´est qu´il a une particularité remarquable par rapport aux autres, sinon, on l´aurait oublié depuis longtemps.
C´est les circonstances d´un évenement qu´il font ce qu´ils sont. En histoire peu-importent les idée, seuls les faits comptent. Or ils sont là particuluièrement horrible et c´est une premiere dans l´histoire à cette échelle. On ne peut enlever cette dimenson à la Shoah => Particularité => doit etre commémorée de facon particulière par rapport aux autres.

" et bien c´est pareil pour ceux qui s´opposent à la politique d´israel, c´est ce qu´on appelle la "  victoire de la rhétorique"...
à force de répéter les mêmes conneries simplistes, tout le monde prend ça pour une vérité, et gare à ceux qui ne sont pas d´accord !  ! "
On peut s´opposer à la politique d´Israel sans faire de démagogie . ...

grosestrong :
je ne c pas si tu connais l´histoire d´Israel . .. et moi non plus,je ne la maitrise pas mais il faut tout de même rappeler que au lendemain de la création de l´état d´Israel, la coalition arabe mené entre autre par les Egiptien, a attaqué Israel pour s´emparer de ses territoire. Les arabes ont envahi une grande partie d´Israel. Je passe les détails de l´histoire mais nous voila arivé à la guerre des 6 jours où, grace à leur aviation ( la plus part des avions été venu de france, petit clin d´oeil historique au paradoxe français qui permet en partie la victoire des israêliens et qui viendra plus tard sauver arafat) , écrase la coalition arabe et s´empare des la bande de gaza
c´est un simple retour de baton : les arabes ont joué, ils ont perdu et continuent à payer leur agression première de l´état israelien

grosestrong :
" moi, je ne vois toujours pas en quoi la shoah est pire que le génocide des indiens, ou que l´esclavage"
la shoa s´est passé il y a 60ans et les français y ont grandement participé. C´est aussi peut être une façon de nous déculpabiliser que de comémoré la shoa

je remarque quand même que tofraziel est à la limite de l´insulte, ce qui me rassure, car me fait penser que son auteur n´est pas sûr de lui...

où ?

Pour Marianne je citais l´article sur dieudo, pas sur Lutte Ouvrière, serais-tu parano ?

• ce n´est pas une insulte*

Mais bon, Dieudo on en a fait des topics entiers, alors ça use de répéter toujours la même chose...Je me demande juste pourquoi la plupart des gens qui le soutenaient avant le lâchent et que seuls une poignée d´ex-maoistes et/ou de pro-islamistes continuent à le soutenir ( sans parler d´une frange extrème des communautaristes noirs)...
Peut-être ceux qui l´ont lâché ( parmi lesquels des suppots sionistes bien connus comme Bedos, Djamel Debouzze, Gad Elmaleh et même SOS Racisme ou la LDH ( le MRAP hésite encore mais on n´est pas étonnés) ) ont-ils eux ouvert les yeux et fait le tri entre une critique possible et nécessaire de la politique d´Israel et même du sionisme, et une accumulation des poncifs les plus nauséabonds de l´antisémitisme séculaire cachés ss le terme sioniste pour éviter des condamnations pénales, sans parler d´une communautarisme noir de plus en plus appuyé ( il y a dix ans-déjà- Dieudo avait déclaré que les Blancs avaient la colonisation ds le sang)...