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Liste des sujets

dieudonné...de retour

grosestrong
grosestrong
Niveau 6
21 mars 2005 à 17:24:12

salute a tutti ! !

j´avais protesté contre le ban qu´avait subi le sujet sur dieudonné, sans aucune raison valable, et contre le fait qu´aucun modo n´avait daigné répondre aux demandes d´explication...

du coup, j´ai ressorti mon long post
( très légèrement remanié, pour éviter les interprétations...), qui avait été le déclencheur du bannissement...
( je m´en ré-excuse auprès de ceux qui avaient posté)

j´invite tout le monde ( y compris les modos) à venir me dire en quoi ce texte est antisémite ( seule raison valable pour supprimer un post qui parle des juifs) plutôt que de le supprimer bêtement, au lieu d´en parler, comme sur tout bon forum politique ! !

j´en profite pour passer de la pommade au nouveau modo, espérant qu´il verra plus clair que son dictateur de prédecesseur ! !

donc salem, bienvenu, bon courage et sois sympa
( branches-moi sur...euh,non,non) ne supprimes pas mon post de là ! !!

voici la bête:

bonjour à tous ! !

l´acharnement des médias et des bien-pensants contre l´antisémitise supposé de dieudonné, est un sujet qui me passionne depuis le premier jour, car il met en lumière un fait important, que peu semblent avoir le courage d´aborder....

je vais essayer de garder un ton objectif et analytique sur un sujet qui déchaîne les passions, pour des raisons évidentes...

mais avant tout, je voudrais répondre à ceux qui déblatèrent sur l´antisémitisme supposé des communistes, dont la forme est semblable à celle de dieudonné, lui-même proche de l´extrême gauche...

j´appartiens depuis quelques années à lutte ouvrière, on en pense ce qu´on en veut, mais mes orientations politiques définies, on y verra plus clair...

sachez que les maîtres à penser auxquels je me réfère, quant à mon " éducation révolutionnaire", à savoir karl marx, engels, lénine ou trotsky sont TOUS juifs...

en fait, les attaques de l´extrême gauche ( ou de dieudonné) contre le sionisme n´ont rien d´antisémites, bien au contraire, mais résulte d´une analyse politique sérieuse, et tout ce qu´il y a de plus objective...
( peu de gens sont aussi pointilleux sur les détails)

je m´explique:

les juifs sont un peuple qui ont toujours été indésirables, depuis l´antiquité, ballotés d´un état à un autre...

la diaspora a ainsi crée des communautés juives un peu partout dans le monde...

le chanteur herbert pagani, lui-même juif, communiste ET sioniste, dénonçait déjà dans " playdoyer pour ma terre" les antisémites de gauche, et il y en a pour qui les idéaux sont un prétexte pour décharger leur haine des juifs...
c´est peut-être le cas de dieudonné, je ne le connais pas personnellement...

il disait également que...le mieux, c´est que je cite la chanson " l´étoile d´or"

C´est l´histoire d´un paysan,
qui cultivait depuis longtemps
son tout petit lopin de terre...

petit lopin de rien du tout,
rien que du sable et des cailloux,
quatre sarments sous la lumière...

cet homme partageait son temps,
entre sa femme et ses enfants,
entre son champ et ses prières,

et n´avait qu´un petit trésor,
son étoile d´or...

un jour qu´il soignait ses raisins,
il vit venir tous ses voisins,
en cavalcade à ses frontières...

il vit briller leur grand couteau,
il leur dit: - voulez-vous de l´eau ?
ils répondirent: - on veut ta terre ! !

- en quoi vous gêne-t-il mon champ ?
ils repondirent: - allez va-t´en ! !
il prit son livre de prières,
il prit sa femme et ses enfants,
et son étoile d´or...

ainsi parti le paysan,
en traversant la nuit des temps,
à la recherche d´une autre terre...

- mes bras sont forts, j´ai du courage,
j´accepte même un marécage ! !
il ne trouva que des barrières...

- t´es pas, d´ici,
t´as un accent,
fais-toi prêteur, fais-toi marchand,
mais tu n´auras JAMAIS de terre,
on se méfie de ton trésor,
ton étoile d´or...

faute d´avoir un champ de blé,
l´homme se mit à cultiver
son petit champ dedans sa tête...
on le vit scribe et puis docteur,
puis violoniste et professeur,
peintre, savant ou bien poète...

- tu fais du bruit, tu vends du vent,
t´as trop d´idée ou trop d´ARGENT,
t´es un danger pour qui t´approche,
on va te coudre sur la poche,
ton étoile d´or...

et vint le temps des grands chasseurs,
des chiens d´arrêt, des rabatteurs,
ce fût vraiment la grande fête...
demandez-le aux bons tireurs,
avec l´étoile sur le coeur,
on traque beaucoup mieux la bête...

et notre pauvre paysan,
perdit sa femme et ses enfants,
et puis le coeur, et puis la tête,
il n´avait plus que son trésor,
son étoile d´or...

alors il traversa la mer,
à la rencontre de sa terre,
c´était ou ça, ou bien se pendre,
- revendez-moi mon vieux désert,
- tu sais, ça va te coûter cher,
- tant pis, je prends,
- tu peux le prendre

le temps de tracer un sillon,
un coup de feu à l´horizon,
il bascula dans la poussière,
du sang par terre, et sur son front,
une étoile d´or...

( j´ai chialé en recopiant ces paroles, de mémoire...)

pagani explique bien là, comment le peuple juif, condamné à être commerçant ou érudit, a trouvé dans ces 2 domaines le moyen d´exister, du moins culturellement et financièrement, et même de compter dans la politique, à travers leurs rôles à l´intérieur des états...

malheureusement, la nazisme est venu aggraver une situation qui était déjà tendue ( procès de dreyfuss), et tous les jaloux, les racistes et les opportunistes ont ainsi pu déverser leur haine des juifs en toute impunité, salissant à jamais dans l´esprit des juifs tout ce qui avait pu être entrepris, notamment par les communistes, pour rassembler les communautés, sous d´autres formes que celle de nation ( les communistes se considèrent apatrides)....

ainsi, après la guerre et la monstruosité de la shoah, les juifs ont dit: plus jamais ça, et ont réussi, après des tas de tribulations et de marchandages ( tout à fait légitimes à l´époque), à obtenir un territoire pour créer une nation...

ils ont d´ailleurs réussi à s´implanter sur la terre même de leurs ancêtres, la judée, située vous savez où...

les arabes d´à côté étaient d´accord, et tout allait bien, les communautés s´entendaient bien, notamment au sein des kibboutz, fondés par des gens de gauche ( coco notamment)

malheureusement, et comme toujours, il y avait des extrêmistes de DROITE dans les deux camps, et comme très souvent, des religieux, bien sûr ! !
( très suvent les mêmes d´ailleurs)

- chez les arabes, il y a les partisans de l´extension de l´islam à tout prix
( bin laden & co), et l´implantation d´une terre juive à proximité ne les bottaient pas des masses...

- de l´autre côté ( et on en parle jamais, pourquoi ? ?) il y a les sionistes purs et durs pour qui, le peuple juif est le peuple le plus important ( la bible dixit)...

ceux-là veulent étendre, A TOUT PRIX ( ce sont leurs termes), la terre d´israël à toute la " judée-samarie", citée dans la bible...
( avec toute la circonspection et la méfiance que doit susciter ce bouquin et ce qui s´y rapporte, mais bon, je suis athée, alors...
je ne sais même pas si la judée-samarie a réellement existé...en tout cas, eux y croient...)

il faut quand même savoir que la " judée-samarie comprend la jordanie et le sinaï, qui appartient à l´égypte ( cf la guerre des 6 jours)

bon, quand on sait qu´Israël a LA bombe, et est prêt à s´en servir, que le gouvernement en place est ouvertement d´extrême droite, y a,quand même de quoi se mettre se faire du souci pour les palestiniens, sans pour autant devenir antisémite d´ailleurs ! !

d´autant que ( je n´ai pas les chiffres, mais...)
tous les israeliens ne sont pas sionistes, loin de là ( y a qu´à voir le taux d´abstention aux " érections pestilentielles"!!), ni même croyants, surtout avec l´histoire qu´ils ont dérrière eux...

bon israel-palestine, j´ai dit ce que j´avais à dire ( ça soul?...age); retour à dieudonné:

pourquoi dieudonné est-il antisémite, selon les médias ? ?

- " Isra...heil" ! ! chez fogiel
- " pornographie mémorielle" dans un journal algérien, précédé d´un speech sur la primauté que donne israel à la shoah, par rapport à toutes les autres souffrances humaines ( je résume, ´me rappelle plus les termes exacts de l´article)

- sur le premier point:
israel envahit de force les territoires de ses voisins, avec l´intention avouée de s´y implanter...terrorise la population civile, tire dans le tas, brime une population en lui imposant des limites de circulation, un couvre-feu, une humiliation constante ( ex: aux checkpoints, voir " intervention divine")et surtout...
des camps où la population est " concentrée"... des méthodes ma foi, dignes d´un hitler ou d´un staline...

alors isra...heil!!, toujours antisémite ?
ou plus simplement révélateur ? ?

- sur le 2ème point, c´est plus délicat:
certains ont parlé du bethar, je citerais plus connu le CRIF, syndicat d´étudiants juifs, je crois, et qui est en première ligne, quand il s´agit de dénoncer les violences faites au français d´origine juive et la france comme un pays antisémite...

notre cher et estimé président l´a encore en travers, d´ailleurs, le discours où il assurait que la france n´est pas antisémite, après les déclarations de sharon, il y a quelques mois en arrière...et moi aussi, je dois bien l´avouer...
( restes de chauvinisme, impossibles à éradiquer...
merci au foot, à j.p.pernault et à TF1!!)

je citerais l´exemple de la fausse aggression dans le R.E.R, où la femme a avoué ensuite avoir tout inventé...
si vous avez regardé les infos ce jour là, vous n´aurez sans doute pas manqué de constater le défoulement auxquel s´est livré le président du CRIF sur le racisme des français, des musulmans, etc...

et qu´est-ce que c´est que cette façon de placer la shoah, au dessus de toutes les souffrances de l´humanité ? ?
oui, il ya eu 6 millions de juifs exterminés dans les camps, mais combien de tziganes, de slaves, et de communistes, tiens ? ?
pas autant, c´est sûr, mais ont-ils moins souffert pour autant ? ?

et que dire du génocide rwandais, tchétchène, ou tiens des indiens d´amérique ? ?
ils ont moins souffert eux aussi ? ?
on entend pas souvent le CRIF sur le sujet ! !

un génocide est un génocide, point ! !
quelque soit le peuple qui est massacré ! !

c´est condamnable en tous points, mais si on passe son temps à se voir comme une victime, au bout d´un moment, on en rend le reste du monde responsable ! !
c´est mathématique, et ça ne vaut pas que pour Israël...pour moi le premier ! !

cela montre bien, comment certains éléments de l´extrême droite sioniste implantée en france victimisent en permanence la communauté juive, parfois au delà de toute logique...

mais dans un but précis, selon moi, préparer l´opinion au fait qu´il vont, peu à peu, recréer cette satanée judée-samarie, au besoin en la reprenant par la force...

pourquoi, selon vous, Israël provoque sans arrêt des joutes avec l´arabie saoudite ou la syrie, avec des mots à l´emporte-pièce, qui ne laissent aucun doute ? ?
pour moi, c´est clair, ils n´attendent qu´un faux-pas de l´adversaire pour attaquer...
( même si dans l´autre camp les dirigeants sont tous aussi pourris)

l´argent des gros financiers sionistes, des médias ( ceux sous leur coupe, ce n´est pas la majorité, je vous rassure) et des groupes de pression, aux US notamment ne sert que pour ça ! !

je hais d´avoir à dire ça, mais oui, CERTAINS bourgeois juifs orientent les réflexions des médias qu´ils contrôlent dans ce sens...

cela fait-il de moi un antisémite ? ?
je ne crois pas, en tout cas, j´espère...

et dieudonné non plus, je le pense...
d´ailleurs, les termes de " pornographie mémorielle", il les a emprunté à une ( journaliste, écrivain ? ?)...israëlienne ! !

je crois, au contraire, que c´est quelqu´un de profondément humain, malheureusement adepte d´une provoc´ à la coluche, sur des sujets qui ont l´air trop sensibles pour les oreilles délicates de notre majorité bien pensante ! !

. ..et en plus, il me fais rire ! ! là ! !
tiens, une phrase mortelle, tirée d´un de ses spectacles :

un patron à ses gosses:
- mes enfants, il y a de fortes chances que ça pète un jour, alors en attendant...
pétons dans la soie, ah ah ah ! !

en espérant que la longueur rédibitoire de mon post ne vous aura pas trop refroidi ! !!
( en même temps, c´est un forum politique, alors y dois bien y avoir des grands lecteurs parmi vous ? )

allez courage, lisez la rehabilitation de ce pauvre dieudonné, et fasses qu´il ne me donne pas tort par la suite ! !!

@+

SuperMatou
SuperMatou
Niveau 10
21 mars 2005 à 17:26:16

:salut:

Tu le soutiens pourquoi SVP :question:

grosestrong
grosestrong
Niveau 6
21 mars 2005 à 17:27:23

si tu as bien lu, parce que je suis d´accord avec lui sur le fond...

The_Anarchist
The_Anarchist
Niveau 7
21 mars 2005 à 17:31:10

Pourquoi un aussi long post pour avouer que tu es simplement antisémite ? :question:

:-p

Mystere
Mystere
Niveau 6
21 mars 2005 à 17:33:21

Intéressant...

Mais je ne crois pas que le gvt Israéliens sois si extrémiste actuellement... ils essaye plutot de faire avancer les choses en allant contre les colons et en négociant avec les palestiniens...

Tu dis qu´un génocide est un génocide mais la shoah reste particuliere par son contexte, ses raisons et sa mise en oeuvre...

grosestrong
grosestrong
Niveau 6
21 mars 2005 à 17:36:07

mouais...lis-le d´abord, si tu peux, et on en reparle...

pourquoi refuser en bloc la discussion ?
tu ne sais même pas qui je suis ! !
comment peux-tu dire que je suis antisémite ? ?
et ne me répond pas: tous ceux qui défendent dieudo le sont...

c´est faux, d´un, et de deux, si vous refusez tous de discuter le coup, même avec un FN ( dont je ne suis pas, loin de là), vous avez perdu la partie d´avance, car pour qu´il y ait victoire d´idées, il faut d´abord une confrontation d´idées...

The_Anarchist
The_Anarchist
Niveau 7
21 mars 2005 à 17:38:09

Je pensais pourtant que le smiley :-p te montrerais que je plaisantais, mais, j´dois décidement prendre des pincettes sur ce forum. Vs avez du mal quand même. :sarcastic:

grosestrong
grosestrong
Niveau 6
21 mars 2005 à 17:43:36

faux ! !

les camps de concentration ont d´abord été bâti pour les cocos, qu´on a enfermé bien avant les juifs allemands, qui étaient eux-mêmes cocos pour nombre d´entre eux, à l´époque...

et ils ont été gazés en grand nombre, avant les juifs ! !

mais la différence, c´est que les cocos ne s´en sont pas remis à dieu, mais aux armes pour s´en sortir...

du coup, s´ils sont morts en grand nombre, c´est surtout au combat ! !!

pourtant eux aussi étaient dénoncés...

mais comme les cocos portent sur leurs épaules ( à tort) tous les crimes de staline, ils sont quantité négligeable dans le décompte des morts des camps...

je le sais, mon grand père en a fait 2 différents

general_vince
general_vince
Niveau 9
21 mars 2005 à 17:44:58

tament´affare sur dieudo!
Moi je trouve juste que il y a toute une affaire d´etat pour rien, dieudo il dit ce qui veut, point!

Mystere
Mystere
Niveau 6
21 mars 2005 à 17:46:36

Tu dérapes vite dis donc...

grosestrong
grosestrong
Niveau 6
21 mars 2005 à 17:47:16

pour ce qui est de l´attitude actuelle du gvt israélien, c´est une manouevre, tout se passe en coulisses...

on en reparlera aux prochains attentats à jérusalem, ou ce même gouvernement arrêtera tout sous prétexte de la mauvaise foi palestinienne...

c´est déjà arrivé combien de fois ? ?

allons...

achdezo
achdezo
Niveau 10
21 mars 2005 à 17:47:48

grosestrong> Tu oublies les homosexuels, les tziganes, et d´autres dont malheureusement on ne parle que très peu...

grosestrong
grosestrong
Niveau 6
21 mars 2005 à 17:50:40

j´ai oublié les homos, mais pas les tziganes...

euh....mystère ?

où donc, je dérape ? ?

vas-y, j´ai l´habitude en tant que coco, de devoir tout justifier, tu peux y aller ! !!

je te met au défi de trouver une seule allusion antisémite dans ce que je dis...

mais si c´est juste pour provoquer, laisse béton...

general_vince
general_vince
Niveau 9
21 mars 2005 à 17:51:07

et les prisonniers de guerre?
Beaucoup étaient éxécutés sans procès ni respect...

grosestrong
grosestrong
Niveau 6
21 mars 2005 à 17:52:42

désolé the anarchist ! !

j´apprécie l´humour, mais pas d´être traité d´antisémite par des gens qui ne me connaissent pas, et qui veulent faire les malins en recrachant ce qu´ils ont retenu de la pensée unique ! !

Mystere
Mystere
Niveau 6
21 mars 2005 à 17:53:06

lol oui les camps de concentration pour les cocos, admettons, j´ai des doutes...

mais les camps d´extermination, la solution finale ? pas besoind de justifier et de refaire l´histoire...

et pk faire des proces d´intention au gvt israélien ? pk ne serais t´il pas de bonne foi ? pk quand arafat meurt tlm renegocie, peut-etre qu´arafat étais un pb, inconcevable pour toi ? ?

il ont le droit de se défendre quand on viens se faire exploser dans un bus, non ?

grosestrong
grosestrong
Niveau 6
21 mars 2005 à 17:54:13

général vince: ´jamais dit le contraire...

dites, rien à dire sur dieudo ? ?

où sont les arguments le traitant d´antisémite ? ???

j´attends ! !!

general_vince
general_vince
Niveau 9
21 mars 2005 à 18:02:38

non, moi je le trouve pas antisémite, moi meme je n´aime pas la politique expansioniste ( un peu à la hitler ou mussolini) des israéliens depuis qu´ont les a renvoyés la bas. et vas-y que j´implante des colonies, et vas-y que je déploie l´armée, et vas-y que j´occupe militairement la bande de gaza!
Non! trop c´est trop, dieudo denonce la dictature militaire des israélien et il a raison.
cela dit, de leurs cotés, les palestiniens ne font pas d´efforts, pk faire sauter des bus pleins de civils, c´est pas ca qui va les credibiliser(ca existe ce mot?)
donc, le probleme du moyen orient est un probleme complexe...

singe__sucre
singe__sucre
Niveau 10
21 mars 2005 à 18:05:01

Judéophobe va

general_vince
general_vince
Niveau 9
21 mars 2005 à 18:05:53

qui est judeophobe?

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