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Liste des sujets

Les Races, y croyez-vous??

newjedi2
newjedi2
Niveau 10
06 octobre 2005 à 15:03:26

Je suis tres sceptique quant à l´existence de race humaines mais:

1-je ne nie pas l´existence de types humaisn basés sur la morphologie ou la génétique

2-je ne traite pas quelqu´un de raciste juste parce qu´il est convaincu de l´existence de races humaines

3-Ca n´a pas grande importance car l´espèce humaine est un ensemble englobant le tout,de toutes façons
Donc meme si on m´apportait la preuve irréfutable de l´exitence de différentes races chez l´homme ça ne me gènerai pas

Judenstein
Judenstein
Niveau 9
06 octobre 2005 à 15:33:26

Newjedi est incapable de suivre la discussion, comme en témoigne ses récentes contributions...

Newjedi:

"Si 2 personnes peuvent avoir un enfant ils font parties de la meme race"

Ma réponse:

"Newjedi est de nouveau incapable de faire une distinction entre le taxon de race et celui d´espèce; ce dernier se fonde sur l´interfécondité des individus."

L´article de wikipédia que je lui ai suggéré de lire ?

"L´espèce biologique est aujourd´hui le plus souvent définie comme une communauté reproductive (interfécondité) de populations."

http://fr.wikipedia.org/wiki/Esp%C3%A8ce

Son cas est plutôt désespérant, mais on pourrait aussi s´interroger sur les compétences de ceux qui écrivent des livres scolaires "scientifiques".

newjedi2
newjedi2
Niveau 10
06 octobre 2005 à 15:43:12

Judenstein Posté le 06 octobre 2005 à 15:33:26

Newjedi est incapable de suivre la discussion, comme en témoigne ses récentes contributions...

Newjedi:

"Si 2 personnes peuvent avoir un enfant ils font parties de la meme race"

Ma réponse:

"Newjedi est de nouveau incapable de faire une distinction entre le taxon de race et celui d´espèce; ce dernier se fonde sur l´interfécondité des individus."

:d) La race aussi et ouiiiiiii :)

L´article de wikipédia que je lui ai suggéré de lire ?

"L´espèce biologique est aujourd´hui le plus souvent définie comme une communauté reproductive (interfécondité) de populations."

:d) toi savoir lire?moi dire à toi que l´interfécondité etre un facteur de définition de la race?

newjedi2
newjedi2
Niveau 10
06 octobre 2005 à 15:47:04

Judenstein est-tu capable de comprendre que le problème de l´existence ou non des races d´hommes n´est pas uniquement génétique ou biologique?

newjedi2
newjedi2
Niveau 10
06 octobre 2005 à 15:50:17

Bon repartons à 0
L´espèce se défini par plusieurs critères,le premier étant évidemment l´interfécondité,voilà ça c´est simple
Pour la race c´est plus compliqué car on peut aussi utiliser l´interfécondité pour déterminer si deux individus font partie d´une meme race mais certaisn y ajoutent la morphologie,la culturenl´origine,la couleur de peau etc
En somme tout dépend de sa définition du mot race et j´ai l´impression qu´aucune n´est universelle

Judenstein
Judenstein
Niveau 9
06 octobre 2005 à 16:54:02

:lol:

-HenryBoss-
-HenryBoss-
Niveau 6
06 octobre 2005 à 17:49:03

Je ne comprends pas, on a un jolie mot pour ça qui est "ethnie", pourquoi vouloir utiliser celui de race?
Avec tous les génocides, ségrégations etc... qu´il y a eu entre les hommes pour une raison qui n´existe pas (celle de la race), je crois qu´il faut enfin arrêter d´utiliser ce therme, rien que pour sa connotation.

Jundenstein, si tu considères les races comme égales, pourquoi vouloir les séparer? Cela ne sert STRICTEMENT à rien...
A moins que tu sois un fanatique du rangement, dans ce cas là, je ne peux rien pour toi! :ok:

-HenryBoss-
-HenryBoss-
Niveau 6
06 octobre 2005 à 17:52:25

Et HyPnOs-, oui les noirs aux yeux bleus, verts, gris ça existe! :ok:

De plus une Martiniquaise était autrefois connue (elle n´est plus en vie) pour ses yeux violets, donc tu vois, rien est impossible!

:ok:

Judenstein
Judenstein
Niveau 9
06 octobre 2005 à 18:12:56

Les concepts de race et d´ethnie jouissent déjà de définitions précisent, qui ne recouvrent pas les mêmes domaines de savoir et de recherche. De plus, ce n´est pas un terme ou un autre qui va déterminer un événement aussi important qu´un "génocide"...

Quant aux facteurs d´égalité et d´inégalité, ils ne sont pas pris en compte dans le concept de race, et il n´est pas question de séparer qui que ce soit. Néanmoins, il existe un ordre biologique qu´il ne faut pas rompre, sous peine de créer de grands déséquilibres.

-HenryBoss-
-HenryBoss-
Niveau 6
06 octobre 2005 à 18:50:23

"Néanmoins, il existe un ordre biologique qu´il ne faut pas rompre, sous peine de créer de grands déséquilibres."

Tu peux développer? :merci:

European
European
Niveau 6
06 octobre 2005 à 19:04:57

La langue française est pauvre en vocabulaire à ce sujet (racialisme et suprémacisme n´existent pas, ce sont des néologismes).

En anglais:
Breed: race animale
Race: race humaine
Racism: racisme
Racialism: "racial-différentialisme"
Suprémacisme: "hiérarchisation des races"

Nous devrions nous en inspirer, cela éviterait d´affirmer que rien n´existe ou que tout est indifférenciable.

European
European
Niveau 6
06 octobre 2005 à 19:05:38

pas de "e" a supremacisme en anglais, evidemment.

European
European
Niveau 6
06 octobre 2005 à 19:07:38

Sinon l´ethnie (certes liée à la race) intègre la notion de culturel (ce qui n´est pas le cas de la race); Ils ne sont donc pas synonymes. L´ethnie type est l´ethnie basque, et cela ne viendrait à l´idée de personne de parler de race basque.

-HenryBoss-
-HenryBoss-
Niveau 6
06 octobre 2005 à 20:00:36

Comme cela ne viendrait pas à l´idée de personnes ayant dépassé le niveau du raciste que les noirs représentent une race! :ok:

European
European
Niveau 6
06 octobre 2005 à 20:40:01

Méthode Coué.

Judenstein
Judenstein
Niveau 9
06 octobre 2005 à 20:57:31

Les hommes ont évolué dans des environnements et des dimensions sociales différents, ce qui leur a permis de forger des traits physiques et psychiques distincts. On ne peut donc pas aliéner impunément tous ces phénomènes - qui constituent la diversité humaine - en mélangeant des populations au hasard (culturellement et biologiquement).

-HenryBoss-
-HenryBoss-
Niveau 6
06 octobre 2005 à 21:05:22

"Les hommes ont évolué dans des environnements et des dimensions sociales différents, ce qui leur a permis de forger des traits physiques et psychiques distincts."

Psychiques? Tu peux développer cet aspect je te prie? :merci:

Et pourquoi ne pourrait-on pas mélanger les populations? A ce que je sache les "batards" ne sont pas différents des autres...

marabounta
marabounta
Niveau 10
06 octobre 2005 à 21:51:59

la différence entre les hommes, c´est pas la race mais la culture.

newjedi2
newjedi2
Niveau 10
07 octobre 2005 à 06:36:57

Judenstein Posté le 06 octobre 2005 à 18:12:56

Les concepts de race et d´ethnie jouissent déjà de définitions précisent, qui ne recouvrent pas les mêmes domaines de savoir et de recherche.

:d) Si ils avaient des définitions précises on ne serait pas là

De plus, ce n´est pas un terme ou un autre qui va déterminer un événement aussi important qu´un "génocide"...

:d) Le génocide théoriquement est l´élimination d´une ethnie ou d´une race,l´élimination d´un gène censé etre spécifique à cette race ou ethnie
Mais en plus d´etre inhumain c´est complètement idiot,il n´y a pas de gènes juif ou de gène Arménien que je sache

Quant aux facteurs d´égalité et d´inégalité, ils ne sont pas pris en compte dans le concept de race, et il n´est pas question de séparer qui que ce soit. Néanmoins, il existe un ordre biologique qu´il ne faut pas rompre, sous peine de créer de grands déséquilibres.

:d) Donc les métis sont des créatures dégénérée :sarcastic:
Tu te contredis

Judenstein
Judenstein
Niveau 9
07 octobre 2005 à 11:42:08

Les deux concepts jouissent effectivement de définitions précises. Nous en avons déjà discuté, et il n´y a que la définition du concept de race qui est problématique. Du moins, elle l´est pour les hypocrites et les menteurs.

Métis, mulâtre ou "quadroon" sont des labels sociaux, qui n´ont rien à faire dans le cadre de cette discussion.

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