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Liste des sujets

Les Races, y croyez-vous??

Judenstein
Judenstein
Niveau 9
02 septembre 2005 à 22:10:24

L´isolat et l´endogamie inévitable qui en découle sont des conditions rares et admirables. Entre partager ma vie avec une tribu de l´océan indien et travailler dans un gratte ciel, je choisis la première option.

Solidarnosc
Solidarnosc
Niveau 10
02 septembre 2005 à 22:10:56

Judenstein

Notre ami nage en plein délire anti-nazi.
==> Si tu remarques bien, j´ai mis ceci: "Qu´entends tu par prédominants? Tu avances par là la manifestation d´une prétendue supériorité raciale"?
==> Que peux tu appercevoir à la fin de ma phrase?
Je vai t´aider; un "point d´interrogation".
Je sais, la lecture est un apprentisage difficile.

Fan_De_Jaguar
Fan_De_Jaguar
Niveau 6
02 septembre 2005 à 22:13:56

Vous voulez en venir où là ?

La-Hire
La-Hire
Niveau 9
02 septembre 2005 à 22:15:21

on a nier les races pour ne plus qui ai de conflit raciste,du moins au point de vue language,mais c est pourtant aussi criminelle moralement que du negationisme.

Judenstein
Judenstein
Niveau 9
02 septembre 2005 à 22:15:33

Solidarnosc veut en venir au fait que : say pa bien é cé con lé analize craniometrik lol.

Solidarnosc
Solidarnosc
Niveau 10
02 septembre 2005 à 22:20:39

Fan_de_Jaguar

Je t´invite à te renseigner sur les caractèristiques propres à chaque ethnie.
C´est vrai qu´un suédois est plus grand qu´un Masaï, etc etc...

Mais le gros problèmes vois-tu, c´est que quand on différencie des populations, la palette de différenciation est énorme (36000 génomes).
On ne peut dès lors que faire que des différenciations restrictives et qui ne peuvent dès lors pas être accréditées rationnellement et scientifiquement.

Judenstein

Entre partager ma vie avec une tribu de l´océan indien et travailler dans un gratte ciel, je choisis la première option.
==> Sur ce point, je suis d´accavec toi.

Judenstein
Judenstein
Niveau 9
02 septembre 2005 à 22:31:07

http://medstat.med.utah.edu/kw/osteo/forensics/race.html

La classification raciale semble très répandue dans les domaines forensique et légal.

Fan_De_Jaguar
Fan_De_Jaguar
Niveau 6
02 septembre 2005 à 22:36:40

solidarnosc, j´ai pas besoin de discours de scientifiques pour me dire si la fille blonde aux yeux bleus que je vois dans la rue est de la même origine que la fille noir aux yeux d´ébènes de l´autre côté du trottoir.

Pour moi il est indéniable, logique et rationnel de penser que ces deux femmes se différencient toutes les 2 par des caractéristiques physiques et physiologiques biens précises.
Alors si demain on me dit que je n´ai plus le droit de voir dans cette exemple "deux races différentes", et bien j´utiliserai un autre mot de remplacement, tel que ethnie, origine géographique, personne de teint différent, etc etc...
N´est ce pas ridicule ? D´autant plus que tu auras beau prouver que les races n´existent pas en tant que telles, ce n´est pas çà qui empêchera les hommes de se haïr à cause de leurs différences.

Il faut savoir vivre avec la différence, là est le dessein de l´Homme. Vouloir effacer les différences en pensant que les hommes s´aimeront plus, et en prônant un métissage à grande échelle, c´est tout aussi dangereux que les théories racistes de nos chers penseurs européens du XIXème siècle...

Solidarnosc
Solidarnosc
Niveau 10
02 septembre 2005 à 22:36:46

Judenstein

Si j´ai bien suivi, tu m´as dis être pour le "racialisme"?

Je t´envois ainsi qu´à dautres à cette adresse:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Racialisme

==> Le racialisme est contesté.
Maintenant, je vous laisse le libre arbitre de juger.

Judenstein
Judenstein
Niveau 9
02 septembre 2005 à 22:42:52

Je ne suis pas racialiste, et je ne soutiens pas le racialisme. Je ne crois pas en l´existence des races, pour la bonne raison qu´elles n´existent pas concrètement (la même logique s´applique aux autres taxons).

En revanche, j´emploie et j´ai foi en la classification. Cette dernière me permet de distinguer des groupes d´individus, de les différencier, et bien évidemment de les classifier. L´anthropologie physique ne peut fonctionner sans un système de classification solide.

Solidarnosc
Solidarnosc
Niveau 10
02 septembre 2005 à 22:44:27

Alors si demain on me dit que je n´ai plus le droit de voir dans cette exemple "deux races différentes", et bien j´utiliserai un autre mot de remplacement, tel que ethnie, origine géographique, personne de teint différent, etc etc...
==> Je pense que c´est plus judicialbe d´utiliser des termes plus appropriés.

N´est ce pas ridicule ? D´autant plus que tu auras beau prouver que les races n´existent pas en tant que telles, ce n´est pas çà qui empêchera les hommes de se haïr à cause de leurs différences.

Oui, c´est exact, ils se haissent à cause de leur difference mais y rajouté le terme de race est à mon avis à proscrire. On voit les dégats que ça fait.
Je vai te donner un exemple: la shoa, le génocide cambodgiens, le génocide tsigane, le génocide hutu-tutsi... Tous fais au nom de la croyance en une race supérieure

Alors si demain on me dit que je n´ai plus le droit de voir dans cette exemple "deux races différentes", et bien j´utiliserai un autre mot de remplacement, tel que ethnie, origine géographique, personne de teint différent, etc etc...

Il faut savoir vivre avec la différence, là est le dessein de l´Homme. Vouloir effacer les différences en pensant que les hommes s´aimeront plus, et en prônant un métissage à grande échelle, c´est tout aussi dangereux que les théories racistes de nos chers penseurs européens du XIXème siècle...
==> Ca s´appelle le communisme...Et c´est effectivement très dangereux (d´ailleurs définition très judicieuse du communisme)

NB: L´extrème droite tout comme l´extrème gauche est à condamner... L´europe de l´Ouest n´a plus connu de massacre depuis 60 ans grace à cette condamnation des extrèmes et j´espère que ça resteras pareils.

Fan_De_Jaguar
Fan_De_Jaguar
Niveau 6
02 septembre 2005 à 22:44:55

:lol: Toi alors... Et peux tu me dire comment tu appelles les sous-ensembles dans ta classification anthropologique de l´Homme ?

Fan_De_Jaguar
Fan_De_Jaguar
Niveau 6
02 septembre 2005 à 22:48:54

solidarnosc dit:
"Oui, c´est exact, ils se haissent à cause de leur difference mais y rajouté le terme de race est à mon avis à proscrire. On voit les dégats que ça fait.
Je vai te donner un exemple: la shoa, le génocide cambodgiens, le génocide tsigane, le génocide hutu-tutsi... Tous fais au nom de la croyance en une race supérieure"

:d) Bien, tu as raison. Une fois le mot "race" supprimé, penses tu que les hommes ne vont plus se massacrer ?
Ce n´est pas parce que des gens ont dit qu´il y avait plusieurs races qu´on a eu des massacres ethniques, c´est parce que d´autres hommes ont dit qu´une de ces races était supérieure à l´autre. C´est mon humble avis.

Solidarnosc
Solidarnosc
Niveau 10
02 septembre 2005 à 22:51:43

Judenstein

En revanche, j´emploie et j´ai foi en la classification. Cette dernière me permet de
Je ne suis pas racialiste, et je ne soutiens pas le racialisme. Je ne crois pas en l´existence des races, pour la bonne raison qu´elles n´existent pas concrètement

==> Et tu as bien raison.

distinguer des groupes d´individus, de les différencier, et bien évidemment de les classifier. L´anthropologie physique ne peut fonctionner sans un système de classification solide.
==> La chose que je te sohaite alors, si tu es passionné d´anthropologie physique est de recourir en une bonne classification pour comprendre la diversité génétique de l´humanité.

Maintenant je vai te poser une question:
Crois-tu qu´il y ait vraiment moyens de classifer un ensemble d´individu (par défénition tout être humain est unique)?

Linfantrie
Linfantrie
Niveau 6
02 septembre 2005 à 22:58:04

D´un point de vue scientifique "les" races humaines n´existent pas, les études ont prouvés qu´il n´y a qu´une seule race humaine, parler de différentes races pour l´homme est donc un erreur, (il est meme possible qu´un africain ai un génome plus proche au votre que votre voisin, si si c´est prouvé).

Les termes comme "racisme" et autre ne sont pas du tout scientifique et sont totalement arbitraires

Fan_De_Jaguar
Fan_De_Jaguar
Niveau 6
02 septembre 2005 à 22:58:37

solidarnosc a dit:

"Maintenant je vai te poser une question:
Crois-tu qu´il y ait vraiment moyens de classifer un ensemble d´individu (par défénition tout être humain est unique)? "

Il existe un site qui peut répondre à ta question: il s´appelle Meetic.fr, et lorsque tu t´y inscris, tu peux faire une description compète de toi, avec notamment un onglet "origine ethnique", et dedans y a: européenne, africaine, arabe, asiatique, hispanique, etc...

Tu vois, y a pas besoin de recourir à un expert en génétique pour commencer à classer "basiquement" un ensemble d´individus.

Le pire, c´est que cette option fait fureur sur meetic.fr : alors, à quand le procès pour racisme ?

Solidarnosc
Solidarnosc
Niveau 10
02 septembre 2005 à 23:00:21

Bien, tu as raison. Une fois le mot "race" supprimé, penses tu que les hommes ne vont plus se massacrer ?

==> Heu, très bonne question...
Dans un certains sens oui si une éducation est menée à la base même pour faire comprendre aux gens que les races n´existent pas et que du cout concept du supériorité raciale est "nul et non avenu".

Ce n´est pas parce que des gens ont dit qu´il y avait plusieurs races qu´on a eu des massacres ethniques, c´est parce que d´autres hommes ont dit qu´une de ces races était supérieure à l´autre. C´est mon humble avis.
==> Disons que les massacres ethniques s´inscrivent dans toute une complexité, mais je pense qu´un des problème fondamentaux est la croyance aux races.
Je vai prendre par ex le génocide Hutu/tutsi.
Avant l´arrivée des colons belge au Rwanda, le terme Hutu/Tutsi représentait une classification sociale; le hutu étant un cultivateur et le tutsi un fermier.
A l´arrivée des colons, ceux-ci ont commencé à diférencier ses 2 communautés (nottament par analyse craniométriques, grandeur,...); et du cout on crée 2 "races differentes".

Judenstein
Judenstein
Niveau 9
02 septembre 2005 à 23:02:22

Le système de classification (et ses variantes) largement adopté par les successeurs de l´anthropologue Carleton S. Coon ne souffre d´aucun complexe. Je n´ai donc pas besoin de m´en résoudre à d´autres.

Les individus sont des êtres uniques, mais leurs traits héréditaires ne le sont pas forcément à l´échelle d´une petite/grande population.

Solidarnosc
Solidarnosc
Niveau 10
02 septembre 2005 à 23:04:26

Linfantrie

D´un point de vue scientifique "les" races humaines n´existent pas, les études ont prouvés qu´il n´y a qu´une seule race humaine, parler de différentes races pour l´homme est donc un erreur, (il est meme possible qu´un africain ai un génome plus proche au votre que votre voisin, si si c´est prouvé).

Les termes comme "racisme" et autre ne sont pas du tout scientifique et sont totalement arbitraires

==> Tt à fait d´acc avec toi.

Le pire, c´est que cette option fait fureur sur meetic.fr : alors, à quand le procès pour racisme ?
==> Est-ce que Meetic fait une difference entre les differentes ethnies présentes? Y a t´il une classification?

Quand tu employes ces mots "européenne, africaine, arabe, asiatique, hispanique, etc..."
==> je ne considére pas que ces des races... A part le "etc" (lol)

Fan_De_Jaguar
Fan_De_Jaguar
Niveau 6
02 septembre 2005 à 23:12:03

Tu vois, tu fais un raccourci vexant, car je parle de différentes races, et tu penses que la déduction supériorité raciale est logique.

Car tu dis: "Dans un certains sens oui si une éducation est menée à la base même pour faire comprendre aux gens que les races n´existent pas et que du coup le concept du supériorité raciale est "nul et non avenu". "

Je pense que les hommes continuerons éternellement à se différencier, que ce soit par leur culture, leur histoire, leur langue, leur religion, bref: tout un tas de critères qui fait que si demain on décide de supprimer le terme de "race", çà n´empêchera pas les gens de se détester, et de créer des rapports d´inégalité.

Bon j´ai l´impression d´être peu compris donc j´arrête là :lol:

Bonne soirée ! :ok:

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