et ouais je passe encore par là...plus trop c´est assez souvent stérile comme débats, enfin passons. Donc je n´ai trouvé aucun post sur le sujet, j´ai ptet pas bien cherché non plus...lol. Bon le sujet maintenant :

J´ai découvert Proudhon dans le dernier ( ´fin il me semble ) bouquin de Bernard Werber : Nous les Dieux ( à lire absolument d´ailleurs), et je me suis un peu renseigné sur ses idées. Donc je voudrais votre avis sur ses idées, les défauts de son système et quelques explications bien entendu. En espérant que le topic ne dérape pas en quelques secondes...c´est souvent le cas ici...

il faudrait peut être expliquer qui est proudhon^^

je vais le dire: c´est un des plus grands théoriciens du socialisme en France

enfin, quand à son système, je trouve qu´il ne peut pas s´adapter à un contexte comme le notre, ou les services et le tertiaire en général sont les secteurs prédominants. Proudhon n´a vécu que pendant la révolution industrielle, rappelons le

Apparamment il prône l´anarchisme ( qui n´est pas UNE APOLOGIE DU DESORDRE), ou vois-tu du socialisme? Et bien sur qu´il faut adapter mais j´en ai marre de l´éternel capitaliste contre communiste donc je vais m´intéresser à ses idées.

qui n´est pas UNE APOLOGIE DU DESORDRE? a bon alors c´est quoi?

L´absence de gouvernement ne signifie pas obligatoirement désordre...putain d´être humain. Il leur faut la menace du fouet pour obéir...et après ca on est développés...

Proudhon est le père de l´anarchisme moderne.

http://fr.wikipedia.org/wrg/wiki/Pierre_Joseph_Proudhon

Théoriquement l´objectif final du socialisme ( communisme) est l´anarchisme... C´est bien beau comme théorie, c´est le monde parfait... mais c´est tout simplement utopique et impossible a mettre en oeuvre... c´est impossible car contraire a la nature de l´homme et quand on veut l´appliquer on dois le faire par la force et sa donne la corée du nord.

Dans le peu que j´ai lu, il m´a semblé comprendre que les gens ne POSSEDAIENT rien à eux, mais pas l´Etat non plus, donc ca n´a rien à voir avec le communisme, si?

_Azerty777
Posté le 04 mars 2005 à 18:59:19
Apparamment il prône l´anarchisme ( qui n´est pas UNE APOLOGIE DU DESORDRE), ou vois-tu du socialisme?

Anarchisme, socialisme ou communisme, c´est pareil, même but, mêmes idées.

l´anarchie n´est pas la meme structure que le communisme, le communisme prone un etat centralisé et qui dirige tout alors que l´anarchisme est pour une organisation de la société en micro-sociétés plus ou moins independantes

Dans son essai Qu´est-ce que la propriété ? , il affirmera « La propriété c´est le vol »

OK, à la poubelle!

donc ni meme but ni memes idées

_Azerty777
Posté le 04 mars 2005 à 19:08:17 Avertir un administrateur à propos de ce message !
Dans le peu que j´ai lu, il m´a semblé comprendre que les gens ne POSSEDAIENT rien à eux, mais pas l´Etat non plus, donc ca n´a rien à voir avec le communisme, si?

le communisme n´est qu´une étape avant l´anarchisme... l´état centralise tout pour commencer... c´est censé etre une évolution, mais pour l´instant elle est tjs resté bloquée

affreuxcanard ce genre de posts je peux m´en passer donc tu vas ailleurs ou t´argumentes,

darksim merci de démontrer ce que j´essayais de dire.

darksim
Posté le 04 mars 2005 à 19:16:53 Avertir un administrateur à propos de ce message !
donc ni meme but ni memes idées

si meme but et meme idées... le communisme n´est en théorie qu´une phase transitoire...

Steak_Frites on peut passer directement à l´anarchisme sans passer par le communisme, non? Ou à l´inverse en rester au communisme, enfin il me semble.

darksim
Posté le 04 mars 2005 à 19:16:23
l´anarchie n´est pas la meme structure que le communisme, le communisme prone un etat centralisé et qui dirige tout alors que l´anarchisme est pour une organisation de la société en micro-sociétés plus ou moins independantes

Lis Marx, l´etat n´existe plus dans son système ´communiste´.

Bah écoute, pour moi la propriété c´est quelque chose de fondamentale, ça fait partie des droits de l´homme, donc ton Proudhon tu peux te le fourrer là où je pense.

_Azerty777
Posté le 04 mars 2005 à 19:18:54
Steak_Frites on peut passer directement à l´anarchisme sans passer par le communisme, non? Ou à l´inverse en rester au communisme, enfin il me semble.

L´anarchisme est une forme de communisme comme le marxiste ou le stalinisme.

Se passer de communisme dans un système libertaire serait comme faire des frites sans pomme de terre.

vivi explique stp, je n´ai pas lu Marx donc...

canard tu peux parler correctement et tolérer les idées autres que les tiennes? ( qui sembleent vachement avancées d´ailleurs... )