Les francophones ne se reconaissent que dans leurs oppositions communes
->ca me rappelle quelque chose, etrange!

On ne fait pas " système", on perd en efficacité.
->pas compris...

mais c´est juste une crise " identitaire" ou c´est + " serieux"?

" mais c´est juste une crise " identitaire" ou c´est + " serieux"?"

-> C´est la naissance d´une identité. C´est sérieux, mais pas grave.

" Quelques définition du mot système
Le mot système dérive du grec " systema" qui signifie " ensemble organisé".
Pour de nombreux auteurs, un système est un ensemble complexe d´éléments en interaction dynamique
Le Moigne ( 1977), de son côté, le considère comme " un objet qui, dans un environnement, doté de finalités, exerce une activité et voit sa structure interne évoluer au fil du temps, sans qu´il perde pourtant son identité unique. . ..
Il n´est peut-être pas inutilement redondant de répéter que tout système est constitué de nombreux éléments organisés d´une certaine manière et en interaction dynamique. Il peut être en général facilement identifié et reconnu ( c´est-à-dire perçu et représenté) par un ou, plusieurs observateurs pendant une période relativement longue.
Ses éléments sont articulés. Il est donc normal que sa description ait rapidement évolué vers plusieurs aspects intimement liés les uns aux autres:"

http://tecfa.unige.ch/riat140/118

C´est la naissance d´une identité
->l´identité " francophone belge"n´existait pas?
ou je m´egare?

On ne fait pas " système", on perd en efficacité.
->ok, la machine ne tourne plus rond.

" l´identité " francophone belge"n´existait pas?"

-> Elle n´existait pas. ça change.

" ok, la machine ne tourne plus rond."

-> Si elle tourne rond, mais elle pourrait tourner + rond encore. Sans oublier que nous évoluerons dans un contexte belge et européen.

Si elle tourne rond, mais elle pourrait tourner + rond encore.
->donc ce n´est pas si benin que ca.sur quelle sujet sont porté les " amelioration"?

Dans le cas de BHV on était demandeurs de rien, on a joué le jeu de la concertation avec les Flamands par loyauté fédérale et on a avancés nos arguments légitimes. Sans cafouillages. Ce qui démontre qu´on a été bien compact sur le coups-là.
La siscion telle que proposée n´était pas recevable. On le dit depuis el début.

BHV
-> ?

La siscion telle que proposée n´était pas recevable
->les raisons? le rattachement a la france?

http://www.lalibre.be/bhv/

Je te souhaite du courage pour y comprendre qqch dans l´année :quelaforcesoitavectoi: Tout ce qui est simple n´est pas Belge, ça doit être écrit quelque part.

Autrement dit, ils ne pourraient plus voter pour des candidats bruxellois aux élections législatives et européennes, ni se faire entendre en français devant les juridictions
-> oula!!!!

4 représentants du gouvernement fédéral, 5 du gouvernement flamand, 3 du gouvernement bruxellois, 2 du gouvernement de la Communauté française, 2 du gouvernement wallon et 1 du gouvernement germanophone
->y´a combien de gouvernement chez vous????

http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/europe/belgiqueetat_structure.htm

http://www.tlfq.ulaval.caca/axl/europe/belgiqueetat.htm

et ton sentiment sur tout ca?pourquoi veulent il " stoppé" les votes francophone?

Les Flamands conçoivent les choses comme: un peuple, une région, une langue, voire une nation, un Etat, une langue. Donc, la défense de la langue flamande fait l´unanimité au nord, et ils ont les moyens de leur politique. Je n´ai rien contre le principe de défense de sa culture, mais je ne comprends pourquoi celà devrait se faire uniquement au détriment des francophones, vu que les " agressions" culturelles sont d´avantge anglophone voire extra-communautaire.
Les francophones ont tout intérêt à travailler pour le redressement de leurs régions, et ce quel que soit le destin institutionnel. Quoique dans un contexte européen, je trouve anachronique de parler d´indépendance nationale. Si nous devions être mis au pied du mur de la sission de l´Etat Belge ( nous n´y serons pour rien dans les intentions), je préfère que nous ayions toutes les cartes en main pour pouvoir choisir ce qui sera le mieux pour nous.

donc tu vois ca comme une " lutte" interne, un peu " decalé".

je ne comprends pourquoi celà devrait se faire uniquement au détriment des francophones
->bonnes question, peut etre veulent il se differencié de la france, de facon " net".

Les francophones ont tout intérêt à travailler pour le redressement de leurs régions
->il sont en retard? sur quoi?

dans un contexte européen, je trouve anachronique de parler d´indépendance nationale
->l´europe essaye de gardé l´identité de ces composantes...

" bonnes question, peut etre veulent il se differencié de la france, de facon " net"."

-> Je pourrais aussi dire que les néerlandais qui s´installent à Fourons* et votent pour des flamands ne les dérangent pas autant dans leur sentiment flamand.

• Fourons : commune rattachée à la province du Limbourg à la suite de la fixation définitive de la frontière linguistique en Belgique.

Les Francophones diront ici " commune annexée " . Chacun a donc sa vérité, mais ce papier s´adresse à des lecteurs francophones du monde entier qui connaissent sans doute un peu les joyeusetés de la politique communautaire belge.

http://users.skynet.be/am273535/

" il sont en retard? sur quoi? "

-> La croissance suit la tendance nationale à la hausse ( 2,7%), mais on est de peu en dessous ( 2%)

" l´europe essaye de gardé l´identité de ces composantes..."

-> Oui, mais dans un contexte national " romantique"

La croissance suit la tendance nationale à la hausse ( 2,7%), mais on est de peu en dessous ( 2%)

->ca va, alors , c´est pas catastrophique.

les néerlandais qui s´installent à Fourons* et votent pour des flamands ne les dérangent pas autant dans leur sentiment flamand

->on pourrait presque comparé ca a l´alsace et leurs " asperité" allemande.c´est moi derangant, pour eux, d´avoir un allemand qui s´installe qu´un francais(surtout lorrain:gueguerre regionale)

un contexte national " romantique"
->roman, c´est ca?
pas l´habitude de ces termes,dsl!

c´est moins* derangant

" ca va, alors , c´est pas catastrophique."

-> ça ne l´est pas. Il y a beaucoup à faire, donner + d´efficacité aux soins de santé, défricher les immenses zones industrielles inactives, achever la reconversion post-industrielle, promouvoir notre culture, diversifier les débouchés agricoles,...

" on pourrait presque comparé ca a l´alsace et leurs " asperité" allemande."

-> Les germanophones sont Wallons, et on se prend jamais la tête avec eux.

Romantique dans le sens héritées du XIXe s.

Romantique dans le sens héritées du XIXe s
->tu pense qu´elle a due mal a s´en defaire?

ça ne l´est pas
->il y aurai un manque de cohesion/moyen/autre peut etre,pour avoir tant de chose a remonté?

Dsl pour le retard.

" tu pense qu´elle a due mal a s´en defaire? "

-> Non. Je pense que le concept " ottocentesco" de la nation doit faire son " aggiornamento" européen.
De l´indépendance à l´interdépendance. ça vaut pour les Etats Nations, mais aussi pour les régions entre elles.

" il y aurai un manque de cohesion/moyen/autre peut etre,pour avoir tant de chose a remonté?"

-> Je ne vois pas la sortie de la crise comme un échec. On a vraiment été tout près d´un accord, il faut le souligner. Le gouvernement ne méritait sûrement pas de tomber pour ça.

Excusez moi de ne pas avoir lu tout le topic et également me pardonner pour mon orthographe médiocre...

Mais j´ai lu au début de ce topic kelkun qui abordait le sujet " les flamands sont racistes"...

Eh ben il a tout a fait raison!!! Ca devient grave de vivre dans ce foutu pays!!! Etre détesté par des milliers de ses concitoyens ca devient vraiment abusé 25% de flamands aux dernieres élections veulent la fin de la belgique!!! Et la logique c qu´en wallonie on devient aussi anti-flamands comme ils le sont avec nous...Mais ce qui " m´impressione" c que je n´aurais jamais pensé entendre les wallons détesté les flamands par contre eux c pas nouveau k´ils nous deteste...

Donc moi je ne demande qu´une chose! Faire un référendum pour savoir si oui ou non les belges veulent croirent encore en la belgique?!? Personnelment je n´y croit plus parce que je ne veu pas grandir et vivre dans un pays où on est insulté par ses voisins du nord juste parce qu´on est wallons!!!

Et marre aussi de voir tout les flamands acheté des entreprises wallones qui font plein de bénéfices et puis les délocalisée en flandre et viré tout les wallons et donné les emplois au flamands!!!

Et encore marre de voir les flamands faire des lois pour qu´il n´y ai plus de wallons qui travail en flandre!!!

En gros la belgique ne feteras jamais ses 200 ans!!!

Donnez moi votre avis la dessus!