Salut, libre !

Alors, pas trop la dêche en ce moment avec le Président de l´UNI dans le box des accusés ?
Et puis 10,47% contre 42% pour nous, ca passe pas trop mal ?
Et la branlée au CROUS, CNOUS et CNESER, on assume ?

Maintenant, si ces réformes sont tellement bien, pkoi tous les lycéens sont dans la rue ?
Si ce que l´UNI défend est le mieux, pkoi vous êtes en constante baisse ?

Interroge-toi.

Non, cretaines mesures peuvent faire diminuer le cout, mais je t´ai donné les chiffres d´augmentation. Le fait que ces mesures fassent baisser les couts soit, mais ce n´était pas le but premier. avec 2 milliards d´augmentation, on n´en est plus à quelques centaines d´euros je pense..."

> > centaine d´euros...tu te fais spécialiste de l´hyperbole deppreciative ?

Le fait, irréfutable, est que cette mesure est a but lucratif car je n´en voie aucunement l´interêt ailleurs, UNI ou pas...
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Dans ce cas là tu ignore volontairement les FAITS.
C´est un FAIT que cette loi va couter beaucoup d´argent, et si tu dis le contraire tu cherche à modifier la REALITE
Donc en fait tu fait comme la FIDL et l´UNL, tu fais de la désinformation
Je comprend pourquoi tu es d´accord avec eux...

Surtout que selon l´UNI, paradoxalement, les lycéens plébiscitent cette réforme mais von tout de même dans la rue...

On a quand même le système éducatif qui coûte le plus cher pour une rentabilité pas si terrible que ça...

De plus, faut arrêter avec les " la gauche PS ferait les choses de manière différente", vu que, pour ne citer qu´un exemple, la fameuse réforme des retraites tant critiquée était la même d´un côté comme de l´autre de l´hémicycle.

D´autre part, ça fait 19 ans que toutes les réformes de l´éducation échoue car, faut pas se leurrer, les enseignants du secondaire ont énormément de privilèges et ils geignent systématiquement dès qu´on veut améliorer un tant soit peu les choses. Alors maintenant dire que le bac est un monument national et qu´il faut pas y toucher, très bien, mais après si tu te retrouves avec un Etat en faillite obligé de se retirer des trois quarts de ses attributions sociales, on verra à ce moment là ou sera le monument national...

" Dans ce cas là tu ignore volontairement les FAITS.
C´est un FAIT que cette loi va couter beaucoup d´argent, et si tu dis le contraire tu cherche à modifier la REALITE
Donc en fait tu fait comme la FIDL et l´UNL, tu fais de la désinformation
Je comprend pourquoi tu es d´accord avec eux..."

>> j´ignore les faits que je ne connais ou qui sont inexistents...Cette réforme va leur coûter de l´argent ? sur le long terme, j´en doute ! Tellement onéreuse qu´elle diminue les heures d etravaild es professeurs et le nombre de copies à corriger au bac ( ce qui, rappellons-le, est une source de gain pour les professeurs...

Je ne fais pas d ela désinformation, je ne suis pas en accord avec toi voilà tout...
Ceux qui croient detenir la vérité irréfutable sont souvent les plus intolérants et les plus sujets à l´uniformisation de leurs pensées....

en fait ce que je trouve idiot c´et qu´ils craignent une dévalorisation du bac.... comme s´ls valait qqe chose. Ce n´est qu´une formalité pour faire des études supérieures rien de plus

Ah oui, j´oubliais.

Sur 100 000 lycéens dans la rue, combien à votre avis ont :
1/ une connaissance précise et claire de la réforme ;
2/ un avis objectif et non dicté par les parents ou autre ;
3/ été poussés par leur prof à manifester.

UNEF-man Posté le 15 février 2005 à 11:37:12
Salut, libre !

Alors, pas trop la dêche en ce moment avec le Président de l´UNI dans le box des accusés ?
Et puis 10,47% contre 42% pour nous, ca passe pas trop mal ?
Et la branlée au CROUS, CNOUS et CNESER, on assume ?

Maintenant, si ces réformes sont tellement bien, pkoi tous les lycéens sont dans la rue ?
Si ce que l´UNI défend est le mieux, pkoi vous êtes en constante baisse ?

Interroge-toi.
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J´ai déjà parlé de la désinformation, et c´est cela qui donne ces chiffres et ces résultats électoraux.

Ensuite " tous" les lycéens ne sont pas dans la rue, loin de là ! Et lorsqu´on leur demande pourquoi, ils répondent exactement ce qu´il y a eu sur ce forum " Ils veulent supprimer le bac" " on veut un lycée plus juste", mais quand on leur demande ce qu´ils savent réellemnt de la réforme... Aïe !

Ensuite il ne faut pas oublier que l´UNI dans sa forme actuelle est très jeune, qu´elle n´est encore que très peu présente au lycée, et qu´elle se base sur l´argumentation et pas sur celui qui crie le plus fort, alors pour des lycéens en manque de sensation et de révolte, vers qui vont-ils se tourner ?

Et de plus l´éducation nationale est le repaire de la gauche, alors il est facile pour eux de s´imposer.

Mais a-tu seulement relu les messages précédents ? Et tu es toujours convaicu de la justesse de ta cause ?

Colonel_Manou
Posté le 15 février 2005 à 11:43:55
Ah oui, j´oubliais.

Sur 100 000 lycéens dans la rue, combien à votre avis ont :
1/ une connaissance précise et claire de la réforme ;  70% sans doute . ..
2/ un avis objectif et non dicté par les parents ou autre ;

>>Personne n´a d´avis objectif, l´objectivité n´existe pas en politique la la conscience politique ne se forge pas seule et a besoin des convictions d´autrui pour se définir... 

3/ été poussés par leur prof à manifester . hum...5% ?

Ensuite "  tous" les lycéens ne sont pas dans la rue, loin de là !   Et lorsqu´on leur demande pourquoi, ils répondent exactement ce qu´il y a eu sur ce forum "  Ils veulent supprimer le bac" "  on veut un lycée plus juste", mais quand on leur demande ce qu´ils savent réellemnt de la réforme... Aïe !   . ..

Nan mais quel argumentaire désuet...je ne comprend comment, mis a part sous la houlette de la " propagande", on peut sans gene affirmer savoir ce que les lycéens manifestants pensent de la réforme...Je doute qu´il existe un grêviste ayant déclaré que le gouvernement voulait supprimer le bac, ou bien alors le nombre de lycéens ayant cette convictions doit être moindre...A la télé, autor d emoi, a la radio je n´en ait entend aucun tenir de telles affirmations...

Soit pas de mauvaise foi :

Sur 100 000 personnes, les trois quarts répondent que la réforme supprime le bac, ce qui est pas du tout le cas.

Et, de même que pour le FN en 2002, j´imagine que pas mal de profs ont dit qu´ils autorisaient les absences pour les manifs.

Tu as en effet besoin des convictions d´autrui pour te forger un avis, mais pas au point de répéter bêtement des lieux communs à deux sous comme le font fréquemment pas mal de soit-disants " manifestants".

8_Solid-Snake_8 Posté le 15 février 2005 à 11:43:18
" Dans ce cas là tu ignore volontairement les FAITS.
C´est un FAIT que cette loi va couter beaucoup d´argent, et si tu dis le contraire tu cherche à modifier la REALITE
Donc en fait tu fait comme la FIDL et l´UNL, tu fais de la désinformation
Je comprend pourquoi tu es d´accord avec eux..."

> > j´ignore les faits que je ne connais ou qui sont inexistents...Cette réforme va leur coûter de l´argent ? sur le long terme, j´en doute ! Tellement onéreuse qu´elle diminue les heures d etravaild es professeurs et le nombre de copies à corriger au bac ( ce qui, rappellons-le, est une source de gain pour les professeurs...

Je ne fais pas d ela désinformation, je ne suis pas en accord avec toi voilà tout...
Ceux qui croient detenir la vérité irréfutable sont souvent les plus intolérants et les plus sujets à l´uniformisation de leurs pensées....
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Au contraire ! D´un seul cout tu détruit TON argument dont JE me suis servit des heures sup´ pour les profs ? Etonnant !

Colonel_Manou Posté le 15 février 2005 à 11:43:55
Ah oui, j´oubliais.

Sur 100 000 lycéens dans la rue, combien à votre avis ont :
1/ une connaissance précise et claire de la réforme ; les démagos qui ont transformé la réalité=> 1000 je dirais ( 1%)
2/ un avis objectif et non dicté par les parents ou autre ; =>0.1%
3/ été poussés par leur prof à manifester.
50%, les autres, c´est par les élèves qui leurs disent " n´allez pas bosser, séchez les cours pour aller dire ce que NOUS on pense ! "

C´est d´autant plus vrai que les élèves en vacance ne sont pas allés manifester, ça prouve leur détermination !

Fo arrêter, qd j´étais dans la rue au printemps 2003, aucun prof ne poussait à la grève ou à la manif´, ils disaient juste " Informez-vous". Tout le monde connaissait ( pas tjs en détails, mais bien assez), le pkoi du comment des réformes, et tt le mpnde s´y opposait.

Mais fo pas se poser plus de questions: suffit de voir les baffes élesctorales de la droite ! !!!

je dois être dans un lycée particulièrement exceptionnel car, bien que les débats furent nombreux en cours et que les manifestants le furent également, personne n´a jamais avançé un tel argument...De même, je dois me concentrer sur des médias marginaux et anti-conformistes, étant donné que je n´ai jamais entendu un argument pareil...

Fo arrêter, qd j´étais dans la rue au printemps 2003, aucun prof ne poussait à la grève ou à la manif´, ils disaient juste " Informez-vous". Tout le monde connaissait ( pas tjs en détails, mais bien assez), le pkoi du comment des réformes, et tt le mpnde s´y opposait.

Mais fo pas se poser plus de questions: suffit de voir les baffes élesctorales de la droite ! !!!

Colonel_Manou Posté le 15 février 2005 à 11:50:07
Soit pas de mauvaise foi :

Sur 100 000 personnes, les trois quarts répondent que la réforme supprime le bac, ce qui est pas du tout le cas.

Et, de même que pour le FN en 2002, j´imagine que pas mal de profs ont dit qu´ils autorisaient les absences pour les manifs.

Tu as en effet besoin des convictions d´autrui pour te forger un avis, mais pas au point de répéter bêtement des lieux communs à deux sous comme le font fréquemment pas mal de soit-disants " manifestants".

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CQFD

Ca fait plaisir de pas être tout seul lol !

T´as signé la pétition ?

L´éducation bradée made in FiFillon

SophiePetoncule Posté le 15 février 2005 à 11:52:48
Fo arrêter, qd j´étais dans la rue au printemps 2003, aucun prof ne poussait à la grève ou à la manif´, ils disaient juste " Informez-vous". Tout le monde connaissait ( pas tjs en détails, mais bien assez), le pkoi du comment des réformes, et tt le mpnde s´y opposait.

Mais fo pas se poser plus de questions: suffit de voir les baffes élesctorales de la droite ! ! !!

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C´est vrai ! La droite n´arrive pas à s´imposer ! La preuve ? La constitution de l´assemblée législative...

Fo arrêter, qd j´étais dans la rue au printemps 2003, aucun prof ne poussait à la grève ou à la manif´, ils disaient juste " Informez-vous". Tout le monde connaissait ( pas tjs en détails, mais bien assez), le pkoi du comment des réformes, et tt le mpnde s´y opposait.

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Et bien dans ce cas ça dépend des lycées ! T´es dans un lycée de droite ? C´est très rare ! Parce que nous on s´est fait exorter à manifester !

T´es dans un lycée de droite....qu´est ce que c´est que cette question...
Tu ne fais que résumer la politique à un pauvre et abstrait clivage gauche/droite et ça en devient exaspérant ( syndicats de gauche = PAS BIEEEN, UNI = BIEENN....c´est caricatural, j´en conçois...)

Mdr un lycée de droite . ..

Pitoyable les types qui voient des clivages partout

Aujourd´hui j´ai fait mes courses dans un Intermarché gauchiste