Kaji_Ryoji Posté le 15 février 2005 à 23:34:01
Le socialisme.

Ca marche et le cout a payé est bien faible, ca voudra juste dire que les patrons d´entreprises roulerons en BM au lieu de rouler en ferrari

tu ne connais pas bcp de patron je pense
Non o racket fiscal,à l´assistance à outrance
Oui à l´initiative personnelle et au travail

Les utopies peuvent marcher quand ça vous arrange.

Certains prônent le libéralisme à leur sauce et fustigent le communisme et... et...je vais manger une crêpe.

2 idéologies ayant montré leurs limites :

Le capitalisme, qui ne produit plus que de l´argent

Le capitalisme, qui produit des

Il y a sûrement une voie médiane

Pardon : le communisme, qui produit des

Si, le socialisme marchait en URSS ( apres Staline je précise ) n´en déplaise a nos ultraliberaux, les gens en Russie avaient tous un toit, un travail et de quoi vivre.
Le niveau d´etudes était remarquable, l´alphabetisation tres élevé.

Ce qui bloquait l´URSS c´était cette course aux armement imposé par la mence américaine et cette bureaucratie tout fait dispensable.

C´est pour ça que je maudis Eltsine et son coup d´etat, il a bradé l´URSS pas cher ce gros vendu.

Faux : je connais plusieurs personne qui sont allées en Rusie et àdans les pays de l´Est

c´est clair : ils en sont revenus anticommunistes à vie

Kaji, je n´ai rien contre toi, je crois que tu es chinois, mais tu te fais des gros films sur le communisme

Kaji_Ryoji
connais tu des gens qui ont vécu en URSS?
moi,oui! cété une véritable prison,tu ne trouvé rien : il y avé une production de masse mais d´un nombre de produits différents. Par exemple, pendant qq mois,tu navé que des chaussures marrons du même type dans les magasins . .. puis que des pantalons noirs . .. et ainsi de suite. Ils manquaient de tout, il n´y avé aucune logique de production et donc de consommation
cété la merde intégral

en france, la pauvreté est réduite à son minimum par rapport aux autres pays comme les USA . .. alors que en URSS,la misère été le pain quotidien de tous . .. même si ils avé un semblant de toit

Supermatou Posté le 15 février 2005 à 23:48:59
Faux : je connais plusieurs personne qui sont allées en Rusie et àdans les pays de l´Est

c´est clair : ils en sont revenus anticommunistes à vie

tu résumes tout à fait mon poste

Le communisme est un échec absolu, total, définitif, même pas efficace comme le terrifiant nazisme

Sauf pour la Chine, mais la Chine n´est pas communiste : la Chine est un monde à elle seule, 8000 ans d´Histoire au sein de laquelle le communisme n´est qu´une virgule

Supermatou
" Je propose...une régulation citoyenne du libéralisme
Plus d´Etat, basé sur le modèle keynésien, et moins de capitalisme financier suicidaire "

Le modèle keynésien on y est déjà. A terme un excès du modèle keynésien qui a certes un bon fond, tend à créer trop de déficits.

Je ne pense pas que ce soit du kéynésianisme

Keynes n´était pas pour l´assistanat et l´impuissance publique

Ce qu´on fait c´est une tentative foireuse d´accompagner la dérégulation

Là je parle d´une europe protégeant la cohésion citoyenne

Comme les pays tels la Suède

Je connais de nombreuses personne issus des pays de l´Est.

Russe, serbe, roumain, polonais, RDA.

Tous sont unanimes dans leur jugement, pourtant le regime leur etait imposé par les russes, le bordel généralisé, gang mafieux, prostitution, vol, sont une catastrophe.

Les gens n´ont plus de logements fournis par l´etat, plus de creches, leurs diplomes aquis sous la periode sobiétiques ne valent plus rien d´un coup.

Les apparatchiks sont devenus politicien ou mafieux, les gens ont vu les prix flamber, mais pas leurs revenus.

Une minorité s´est enrichi, la masse s´est appauvri.

Même un roumain me dit qu´il préferait avant ! un comble.

C´est possible
Le capitalisme de l´Est est une catastrophe pas possible

En détruisant l´Etat, le FMi a détruit l´avenir

bon je vais vous laisser là j´enregistre Snatch

c sur que ne assistant tout le monde,tu en fait des assistés incapable de s´en sortir seuls . .. si ton modèle cré des gros débiles incapables de s´en sortir seuls,c sur que c une réussite!!!

Parce que tu crois que la Suède fabrique des assistés comme nous ?

Et pourtant c´est LE modèle d´intervention de l´Etat

je ne connais pas le système suédois... mais les 14 ans de socialisme en France n´ont créé que des assistés. Q´avons nous tiré de positif de la présidence socialiste???

Ben plein de trucs mieux que les 10 ans de chichi je trouve

Supermatou:
" Je ne pense pas que ce soit du kéynésianisme
Keynes n´était pas pour l´assistanat et l´impuissance publique
Ce qu´on fait c´est une tentative foireuse d´accompagner la dérégulation
Là je parle d´une europe protégeant la cohésion citoyenne
Comme les pays tels la Suède"

Les théorie de Keynes ont été appliqué en long et en large durant un demi-siècle, il permet certes de relancer à court terme l´économie, mais quoiqu´il arrive on crée du déficit qui se creuse sans cesse quand on essaie de la combler toujours par des méthodes keynésiennes. Les néo-keynésiens certes sont un peu plus subtile en partant sur une vision plus micro-économique, cependant rien n´a encore été prouvé, je ne suis pas un économiste, mais personnellement je ne crois pas.

La Suède est certes un modèle pour certains, comme la plupart des pays scandinaves, mais ces modèles ne forment pas des puissances et surtout reposent sur une force morale que notre tradition n´a pas. On ne pourra jamais comparé notre pays au Japon par exemple car on n´a pas la même histoire et surtout la même culture, le Japon est un pays respectable, mais quand tu vois que des cheminots en France sont capables de faire des grèves pour avoir un 13e mois et faire chier tous les usagers sans le moindre remord, tu te dis que le modèle japonais est impossible à appliquer. Là on sort du domaine politico-économique, on est plutôt dans la morale.

exemple?
à part le réforme Juppé sur la médecine, qui est un désastre,je te l´accorde

Je suis d´accord

Mais remarque que si la chine communiste devient l´eldorado capitaliste, ça signifie aussi que la démocratie est perçue comme un obstacle au capital!

On en reparle demain