et les 5-6% de deficit total?

Ce déficit est à mettre en relation avec leur croissance économique et démographique. De ce point de vue là ils sont quand même mieux que nous.

500 milliards de déficit budgétaires

600 milliards de déficit commercial

Sans le $ faible ce serait ze cataströf

La mortalité à Washington est > au Vénézuela

Le PIB est ok, mais pas l´indice de développement humain

45 millions de personnes sans couverture médicale

Sans oublier que 7% des bons du trésor américains sont détenus par l´Arabie Saoudite, et plusieurs milliards de dettes par le Japon et la Chine, car les USA vivent au dessus de leurs moyens.

J´admire quand même le sang-froid des Américains malgré leur dette. Si c´était la France, je suis sûre à 100% qu´on aurait instauré des barrières douanière partout. Comme quoi les Américains sont en partie des victimes de la mondialisation.

Les barrières douanières sont déja la, et les subventions déguisés aussi.

Les USA sont moins ouvert que la Chine, c´est dire a quel point ils trichent.

Une vaste imposture, rien d´autre.

Contradiction totale: tu accuses souvent les E-U d´ultralibéralisme mais tu dis qu´ils pratiquent le protectionisme?

La Chine que tu défends est le pays où les inégalités sont les plus fraglantes. Les 60% d´ouvriers que composent ce pays vivent comme de la merde, les grèves sont interdites, etc.

Kaji tu pues l´hypocrisie: s´il y a bien un pays qui pratique un libéralisme sauvage, c´est bien la Chine.

La Chine pratique le capitalisme d´etat, ca n´a rien a voir.

La bas c´est l´etat ui controle tout, les société sont des outils etatiques qui n´ont pas leur mot a dire.

Aux USA c´est l´inverse les société dirigent le pays, grace a leurs agents en place elles se font des couilles en or.

Les USA sont ultraliberaux et protectionnistes, ca n´a ien de contradictoire, ils ont leur armé pour empecher toute critique des pays etrangers.

Kaji:
" Les USA sont moins ouvert que la Chine, c´est dire a quel point ils trichent."

Je te rapelle que c´est la Chine qui indexe sa monnaie sur le dollar et qui force se monnaie pour maintenir un niveau économique artificiellement faible, c´est de cette manière qu´ils réussissent à exporter en masse aux USA. Ne donne pas des leçons de tricherie aux USA s´il te plaît, la Chines est très largement tricheuse.

" La Chine pratique le capitalisme d´etat, ca n´a rien a voir.

La bas c´est l´etat ui controle tout, les société sont des outils etatiques qui n´ont pas leur mot a dire."

C´est fini Kaji, depuis que la Chine est entrée dans l´OMC, elle a abandonné son système bizarre de joint-venture qui forçait les entreprises étrangères à s´allier avec une collectivité locale. Les Chinois n´ont pas le droit d´intervenir dans les entreprises étrangères, au risque d´être exclue de l´OMC, c´était une condition imposée en grande partie par les Américains qui était hostile à l´entrée de la Chine dans cette organisation. Aujourd´hui le Samsung produit en Chine par les Coréens, si les Coréens paient les Chinois avec des cacahuètes le gouvernement ne peut rien dire, il contrôle même moi l´économie que les USA pays pourtant très libéral, c´est dire, au moins aux USA il y a un salaire horaire minimum.

Tu devrais te renseigner un peu plus sur ta Chine Kaji, ce n´est pas parce que les Chinois ont une bonne armée, qu´ils sont autoritaires sur la population qu´ils peuvent se permettre de faire nimporte quoi avec les grandes entreprises qu´on installe là bas.

L´ultralibéralisme est une doctrine proposant l´inintervention TOTALE de l´Etat dans l´économie, c´est à dire PAS de politique économique, ou sociale. Le protectionisme est une intervention de l´Etat dans l´écnomie. Les USA ne sont donc pas ultralibéraux ( l´etat intervient dans d´autres domaines économiquement et socialement).

L´ultralibéralisme est une UTOPIE; aucun pays ne peut le pratiquer. Hayek l´a toujours dit.

Le but des libéraux dont je fais partie, est de se rapprocher le plus possible de cet idéal.

Je parle pour leurs propres entreprises.
Nottament ces hommes d´affaires qui sont juste des agents du gouvernement achetant a l´etranger des entreprises pour aquerir des technologie.

Et l´obligation des transfer technologique est toujours présente, elle irrite fortement les américains.

La Chine est dans notre situation social fin 19 eme, une croissance tres rapide avec de fortes inégalité, il faudra le temps avant que ça evolue.

La Chine est plut^t dans notre situation fin 18e. Une très maigre proportion des chinois profitent du système ( principalmeetn, des membres du Parti, propriétaire de grandes entreprises publiques) alors que la très grande majorité de la population régrsse ou stagne en matière de niveau de vie.

Dejà la grogne commence à se faire sentir de la part des paysans qui sont soit réprimés soit calmés a coups de subventions, mais leur misère reste la même.

Pour moi, la Chine est un beau château de cartes: sa situation sociale catastrophique provoquera le coup de vent fatal. La Chine est une bulle qui éclatera un jour ou l´autre aussi grosse soit elle

De plus, la Chine dépend trop de l´extérieur et n´a qu´un niveau très bàs dans le domaine technologique, militaire, diplomatique, etc.

Les Etats Unis paliront peut etre par rapport à la croissance spectaculaire de la Chine, mais ce n´est qu´un effet d´annonce

Le seul atout de la Chine: une main d´oeuvre abondante et très bon marché ( pour l´instant)

JTB:
Là je vais défendre un peu Kaji par contre Kaji a raison, la situation de la Chine acutelle est celle du 19e siècle européen, c´est un pays comparable à l´Allemagne ou le Japon au 19e siècle, un pays à forte croissance avec une forte inégalité, et comme l´a dit Kaji il faudra du temps avant que ça évolue. La Chine évolue très vite, sa transition démographique est sur le point de se terminer et c´est un pays qui sur de nombreux points est comparable à un pays développé.

" La Chine est plut^t dans notre situation fin 18e. Une très maigre proportion des chinois profitent du système ( principalmeetn, des membres du Parti, propriétaire de grandes entreprises publiques) alors que la très grande majorité de la population régrsse ou stagne en matière de niveau de vie."

Faux, la libéralisation de la Chine a fait émerger une nouvelle classe moyenne qui a un fort pouvoir d´achat, aujourd´hui à Canton ou à Shangaï un ménage moyen à un niveau de vie comparable à un niveau de vie européen, ils sont aussi très bien équipés en matériel hi-fi, téléphone portable, et la voiture s´est aujourd´hui démocratisée. Le vélo, symbole pourtant d´une certaine Chine, est interdit dans presque la totalité des voie de circulation à Shangaï par exemple. L´inégalité ne se fait pas au niveau des classes, mais au niveau géographique, il n´y a que l´Est de la Chine qui est développé, seuls environ 150 milliions de personnes sont concernés par cette prospérité, le reste reste encore rural. A notre qu´il y a une nouvelle haute bourgeoisie qui vient du privé et qui commence à contrôler la vie politique, le milliardaire Chinois le plus riche de Chine par exemple qui est un industriel dans diverses activités, est un député et membre influent du Parti Communiste chinois, d´autres le suivent.

" De plus, la Chine dépend trop de l´extérieur et n´a qu´un niveau très bàs dans le domaine technologique, militaire, diplomatique, etc."

Dans le domaine militaire elle un programme d´anti-satellite beaucoup plus avancé que la France, elle est en pointe avec les USA dans le domaine des lasers anti-satellite ou anti-missile. Dans les autres domaines elle a un programme spatial indépendant, le Shenzou 4 envoyé récemment dans l´espace ce n´était rien du tout. Dans le domaine civil la Chine rattrape aussi à très grand pas les technologies occidentales, la branche civile de notre Thomson qui fabriquait des télés par exemple a été racheté par un compagnie chinoise récemment, mais on peut aussi parler de Philips, etc. Les Chinois sont désormais autonomes en ce qui concerne le dvd, ils ont imposé leur propre norme qui échappe aux licences occidentales et japonaise. Sur le plan diplomatique c´est un des 5 membres du Conseil de Sécurité et dispose donc d´un droit de véto permanent à l´ONU. A l´échelle régional comme par exemple dans le conflit entre Corée du Nord et du Sud c´est un acteur majeur de la situation géopolitique locale avec les USA, le Japon et la Russie, la France et l´Europe entière ne représentent absolument rien du tout là bas. Au Moyen-Orient c´est un acteur très important dans le problème iranien, beaucoup plus que la France et l´Allemagne qui ont envoyé des délégations au sujet de l´énergie nucléaire, on n´en a quasiment pas parlé dans les informations ici, mais sur CNN on en parle beaucoup car la Chine est le premier fournisseur d´armes et de technologie à l´Iran, c´est un allié stratégique. Les services secrets chinois sont aujourd´hui très efficaces et à l´échelle internationale, les Chinois ont réussi à acquérir des technologies top secrètes américaines en ce qui concerne les nouvelles technologies nucléaires militaires ( nucléaire à fragmentation) la CIA ne s´est rendu compte de la fuite qu´après les mesures d´ondes lors des tests nucléaires chinois en 1997. Les services chinois sont aussi accessoirement présents en Amérique du Sud où ils comptent devenir un acteur important. Dans la ligne directrice de la Chine, l´avenir du monde sera bipolaire, la Chine et les USA, tout le reste dont l´Europe ne seront que des satellites ( sympa les Chinois...).

" Les Etats Unis paliront peut etre par rapport à la croissance spectaculaire de la Chine, mais ce n´est qu´un effet d´annonce

Le seul atout de la Chine: une main d´oeuvre abondante et très bon marché ( pour l´instant)"

La croissance chinoise est tout sauf un effet d´annonce, tout change à vitesse grand V là bas, d´ailleurs on dit là bas que si tu ne reviens pas à un endroit après 6 mois, tu risques d´être rapidement dépaysé. La croissance chinoise est très solide car la Chine mise sur le long terme, les " coups" économique en Chine sont presque impossibles, une entreprise française par exemple qui veut s´installer là bas doit mettre souvent plusieurs années avant de voir quelque chose là bas. L´atout de la Chine qu´est la main-d´oeuvre chinoise est une force dont la Chine valorise et accentue en forçant le cours de leur monnaie, en principe dans la réalité la main-d´oeuvre chinoise ne devrait pas être aussi faible, mais les Chinois force les cours pour que la main-d´oeuvre reste faible pour attirer les capitaux en priorité chez elle. Les Américains s´oppose très fermement à ce forçage du cours et condamne la cause principale de la désindustrialisation d´une partie des USA. C´est une des raisons qui a plus ou moins obligé le marché à faire baisser la valeur du dollar, si le dollar est aujourd´hui faible par rapport à l´euro c´est en grande partie à cause de la Chine.

C´est triste à dire mais les chinois sont les nouveaux esclaves du Japon et de l´Occident . Ils travaillent comme des forçats pour une bouchée de pain dans le seul but de satisfaire la demande de consommation boulimique des pays de l´OCDE.

Le but a long terme est de concentrer +80% de l´industrie mondiale sur son sol.

Une fois cette objectif atteint, nul n´osera les attaquer ou leur déplaire.

Jamais la Chine ne représentera 80% de l´industrie mondiale, pour la simple et bonne raison que les USA, l´Europe, la Russie et le Japon n´abandonneront jamais leurs industries dites " stratégiques" comme l´armement, l´aeronautique, le spatial, la production automobile etc...

De plus le secteur industriel n´est pas le plus rentable, beaucoup moins que le high tech ou les services dévelloppés dans les pays riches. Et l´industrie est dépendante des matières premières, matières dont les sociétés des pays riches on fait main basse depuis longtemps. Il suffit de couper les " vivres" et l´industrie chinoise s´effondre.

Si on prend un exemple passé, la Grande-Bretagne fût au 19ème siècle l´atelier du monde, mais il avait des atouts que n´a pas la Chine : un immense empire colonial et un avantage technologique et commercial sur le reste du monde.

On ne peut pas couper les vivres, on est comme drogué, dépendant de la Chine.

Et elle a des avantages que n´ont pas les anglais, une population enorme, une taille de superpuissance.

Et ses 1 Milliard de consommateur potentiels attire les convoitises de toutes les entreprises mondiales, en jouant sur la concurrence entre pays occidentaux la Chine s´en tire tres bien.

Il faudrait un embargo mondial sur la Chine, chose impossible.

Niveau High tech c´est juste une question de temps, la Chine va supplanter le Japon.

A vrai dire, j´en doute, pour l´instant.

Je demande aussi a voir.
Le jour ou je roulerai en chinoise, que j´achèterai un processeur chinois, que l´armée Suisse investira dans des chasseurs chinois et que les medicaments de la pharmacie du coin seront chinois je serais convaincu.