Et alors ? Au moins c'était pas la gauche immigrationniste d'aujourd'hui !

J'aime bien Marchais même si il était sur une ligne de réformisme dur et d'autogestion, ça reste quelqu'un qui portait encore un parti qui donnait encore de l'espoir et faisait encore chier certains.

Considérez vous Pierre Laurent comme le pire secrétaire national du PCF ?

Non, dans la juste lignée de la destruction social démocrate de Robert Hue et Laguiller.

Peut être qu'il y aura un Corbyn à la française....

Corbyn est un réformiste dans un cadre tout à fait particulier et qui risque de ne pas faire grand chose, il faut déjà que son parti soit choisi.

Non mais tu as compris ce que je voulais dire grosso modo

Ouais.

Le 07 octobre 2015 à 13:52:42 TheRedWave a écrit :
Et alors ? Au moins c'était pas la gauche immigrationniste d'aujourd'hui !

J'aime bien Marchais même si il était sur une ligne de réformisme dur et d'autogestion, ça reste quelqu'un qui portait encore un parti qui donnait encore de l'espoir et faisait encore chier certains.

Et alors rien, c'était juste une mise en perspective.
Et vous, vous êtes quoi, la gauche anti-immigrationniste ?
Comme Marchais, séide de l'ex URSS ?

Non, gauche souverainiste !

Oh que non, chacun a sa propre analyse des expériences passées.

Le discours de Marchais balancé comme il l'a fait, c'était objectivement jeté une partie de l'électorat vers le FN.

« Mais non chasser par la force les travailleurs immigrés déjà présents en France (…). Nous disons également : il faut donner aux travailleurs immigrés les mêmes droits sociaux qu’à leurs camarades français. »

« Nous pensons que tous les travailleurs sont frères, indépendamment du pays où ils sont nés, de la couleur de leur peau, des croyances, de la culture, des valeurs ou des coutumes auxquelles ils sont attachés »

Si c'est le discours du FN, j'veux bien prendre ma carte direct.

Peut-être l'a t'il mal exprimé mais les idées sont claires !

Quant au fn ce n'est évidemment pas la vision qu'ils en ont, nous en avons une vision pratique et économique, ils en ont une vision ethnique.

Marchais a posé la question de front, sans discernement à mon avis. Il est intéressant de lire la lettre qu'il a envoyé au recteur de la mosquée, mine de rien pour se rendre compte que le FN n'a absolument pas le même discours :
http://uncoupdevent.blogspot.fr/2011/06/la-vraie-lettre-de-georges-marchais-au.html

Certains — qui défendent par ailleurs le droit de vivre au pays pour les Bretons ou les Occitans — prétendent que l'immigration massive de travailleurs est une nécessité, voire un bienfait du monde contemporain. Non, c'est une conséquence du régime capitaliste, de l'impérialisme. Des millions d'hommes sont contraints au cruel exil en terre étrangère, loin de leur ciel et de leur peuple, parce qu'ils n'ont pas de travail chez eux. Dans beaucoup de leurs pays la colonisation, le développement inégal propre au capitalisme ont laissé des traces profondes ; même dans ceux d'entre eux qui s'engagent sur la voie d'un développement socialiste elles peuvent subsister pendant de nombreuses années. Ou bien encore les capitalistes qui dominent certains pays exportateurs de main-d'œuvre ne veulent pas ou ne peuvent pas résoudre les problèmes économiques et sociaux de leurs peuples et préfèrent tirer des profits immédiats de l'immigration, tout en affaiblissant par ces départs la classe ouvrière ; ainsi au Portugal ou en Turquie, malgré la lutte des forces les plus conscientes. Quant aux patrons et au gouvernement français, ils recourent à l'immigration massive, comme on pratiquait autrefois la traite des Noirs, pour se procurer une main-d'œuvre d'esclaves modernes, surexploitée et sous-payée. Cette main d'œuvre leur permet de réaliser des profits plus gros et d'exercer une pression plus forte sur les salaires, les conditions de travail et de vie, les droits de l'ensemble des travailleurs de France, immigrés ou non. Cette politique est contraire tant aux intérêts des travailleurs immigrés et de la plupart de leurs nations d'origine qu'aux intérêts des travailleurs français et de la France. Dans la crise actuelle, elle constitue pour les patrons et le gouvernement un moyen d'aggraver le chômage, les bas salaires, les mauvaises conditions de travail, la répression contre tous les travailleurs, aussi bien immigrés que français. C'est pourquoi nous disons : il faut arrêter l'immigration, sous peine de jeter de nouveaux travailleurs au chômage. À cet égard MM. Giscard d'Estaing et Stoléru font le contraire de ce qu'ils disent : ils contribuent à l'entrée clandestine organisée de travailleurs dépourvus de droits et soumis à une exploitation honteuse et inhumaine. Je précise bien : il faut stopper l'immigration officielle et clandestine, mais non chasser par la force les travailleurs immigrés déjà présents en France, comme l'a fait le chancelier Helmut Schmidt en Allemagne fédérale.

Nous disons également : il faut donner aux travailleurs immigrés les mêmes droits sociaux qu'à leurs camarades français. Nos propositions en ce sens sont les plus avancées qui soient.
Et nous disons encore : il faut instituer un nouvel ordre économique et politique mondial. Il faut une coopération fondée non sur les exigences de profits des trusts et sur des conceptions colonialistes, mais sur des rapports équitables correspondant en priorité aux besoins d'emploi et de développement de la France et des peuples du tiers monde. Cette question, vous ne pouvez l'ignorer, me tient particulièrement à cœur.

Très intéressant en effet, je crois qu'il a parfaitement décrit la chose.

Pour le coup la mise en perspective prend sens.
Mais que proposent les communistes aujourd'hui, à ce sujet ? On ne les entend guère.
Et cette gauche souverainiste (chevènementiste ?), que dit-elle, la même chose que Marchais il y a 34 ans ?

Celle-ci prend de l'importance au sein du PG (47% pour la motion souverainiste aux dernières élections internes) et les sections ml / orthodoxes / historiques ont encore un poids non négligeable au sein du PCF, faut pas croire mais Laurent se faire critiquer de toute part. On a aussi des intellectuels : Lordon, Friot, etc... Ça prend un autre visage, je crois que la solution serait du type union de la gauche temporaire du prcf à des socialistes radicaux , le pg dans son entièreté ou une scission, une partie du pcf, et pourquoi pas un nouveau parti souverainiste qui regrouperait tout ça le temps de sortir la tete de l'eau et de poser les bases d'un nouveau départ. En tout cas je suis persuadé que la gauche va pas mal bouger ces prochaines années, et il faudra faire front sans faire nos politiciens à se tirer dans les pattes, allier lutte et présence électorale comme la gauche a su le faire.

Et aujourd'hui l'humanité et la CGT sont plus radicaux que la parti lui même

TRW toujours perché, à chercher la gauche "souverainiste" là ou il n'y à qu'une droite gaulliste.

Les délires de la bourgeoisie radicale on s'en bas un peu la race normalement.

Le 07 octobre 2015 à 21:08:04 16-Novembre a écrit :
TRW toujours perché, à chercher la gauche "souverainiste" là ou il n'y à qu'une droite gaulliste.

Les délires de la bourgeoisie radicale on s'en bas un peu la race normalement.

Purgeons les souverainistes

Et toi t'as le nez dans la merde ~:hap:~

Le 07 octobre 2015 à 21:08:04 16-Novembre a écrit :
TRW toujours perché, à chercher la gauche "souverainiste" là ou il n'y à qu'une droite gaulliste.

Les délires de la bourgeoisie radicale on s'en bas un peu la race normalement.

Ouais, t'as raison, je suis avec toi camarade.
vive l'UE et la BCE !! Mort au nationalistes bourgeois xénophobes racistes capitalistes !!

"Ouais, t'as raison, je suis avec toi camarade.
vive l'UE et la BCE !! Mort au nationalistes bourgeois xénophobes racistes capitalistes !!"

Je viens de vomir mon 4 heures.
J'arrive même plus à discerner les trolls ça devient exaspérant.