Le communisme nous a sauvé d´un état totalitaire...
C´est pas pour ça qu´il faut ne pas renier à LA BASE ses côtés totalitaires et destructeurs... Le communisme est la mort dans les propos mêmes de ses fondateurs.
Revel - La grande parade.
C´est pour ça que je disais que le communisme doit rester une utopie.
Ici:
https://www.jeuxvideo.com/forums/1-55-566805-1-0-1-0-0.htm
C´est une utopie criminelle dans son essence ! Lisez Marx, Lenine, Trotsky, vous verrez !
"nous supportons pas l´opposition" !
Phrase de Lenine !
ET c´est le marxiste Guy Debord qui l´a dit !
Creatura
coco c´est bien gentil tout ca mais je n´ai jamais rien dit d´autre je l´exprime en revanche tte simplicité
l´humain est au centre de toute idées
et les idées souvent detruisent l´homme
est une raison pour ne pas mettre l´avenir de l´homme au centre de tte idées
ou est une raison pour condamner les idées en génral
tu parles de valeurs ce qui a mon sens different de l´ideologie
attention a force d´enoncer des concepts qui ont un sens précis toi aussi a ne pas transformer tes demonstrations qui se veulent brillantes en
sophisme pur et simple
C´est pas supportable ce genre de discution.
C´est le topic des communistes ici ou des clichés anti-communistes ?
allez bye le communisme c´est la vie
et justement ca tombe bien j´en ai une
les jeunes "vieux"
fallait comprendre
allez bye le communisme c´est PAS la vie
![]()
Lorque l´homme nait au monde, il agit selon des valeurs (imposées ou pas..).
Et ne t´inquiète, le pouvoir psychotrope m´évite les sophismes et m´amènent vers (j´èspère la vérité) et je vais me retirer bientôt aussi, camarade...
Hey !
L ANARCHIE EST LA FINALITE DU COMMUNISME !
ET LA DICTATURE DU PROLETARIAT A TOUJOURS EMPECHE D´ ATTEINDRE CETTE FINALITE
Voilà, les faits concrets !
#
ET LA DICTATURE DU PROLETARIAT A TOUJOURS EMPECHE D´ ATTEINDRE CETTE FINALITE
--> développe un peu plus
Bon creatura je vais remettre les pendules a l´heure car malgrés une grande pertinence tes propos sont de faux jugement sur le communisme.
Déja la différence entre les anarchistes et les communistes ne se situent pas au niveau d´un quelconque totalitarisme , nous communistes voulons une phase de transition économique par l´utilisation des institutions , c´est a dire que nous voulons la démocratie direct ou c´est le peuple qui dirige l´état et ses institutions pour controler le pouvoir économique , donc rien de dictatorial car c´est la démocratie la plus large de toute , de plus je trouve choquant de nous réduire a l´étatisme car nous savons qu´il conduit a un capitalisme d´état , donc la seul vrais idfférence c´est que nous sommes des parlementaristes et pas vous.
A te lire [JV]antisarko63 on dirait que les communistes ont rompu avec Marx. Car pour Marx tout Etat est un Etat de classe.
Il n´a pas tord, Lenine le disait bien dans "l´état et le révolution" que l´état finirait par disparaître après la dictature du prolétariat. Mais il n´y a jamais eu d´après.
La différence entre les anarchistes et les communistes consistent en les moyens. Les uns sont pour l´étape de la dictature du prolétariat, les autres non.
Et je suis désolé, le communisme passant par cette fameuse dictature marxiste (à la base positive) a toujours conduit à de véritables drames... Le communisme n´a jamais réussi à sortir de la bureaucratie, et c´est pour cela les communistes, voulant le Grand SOIR, la fin de l´Histoire ont échoué. L´histoire a continué et a donné raison à Bakounine... Les moyens furent le désastre...
L´anarchie, c´est par AFFINITE, sinon, ça devient une machine totalitaire identique au nazisme...
Les commnistes sont des anarchistes voulant l´étape de la dictature du prolétariat !
L´un a donné un totlitarisme, l´autre fut marginal (et lui au moins fut au moins, comme les communautés chrétiennes de Tolstoi, à méditer, comme le fait que l´Ethique de Kropotkine (son dernier ouvrage) ait beaucoup de points communs avec le chistianisme...)...
Enfin bon... Nous sommes que des singes...
Et je suis désolé, le communisme passant par cette fameuse dictature marxiste (à la base positive) a toujours conduit à de véritables drames... Le communisme n´a jamais réussi à sortir de la bureaucratie, et c´est pour cela les communistes, voulant le Grand SOIR, la fin de l´Histoire ont échoué. L´histoire a continué et a donné raison à Bakounine... Les moyens furent le désastre...
_______________________________
Tu confond tout , si les systémes socialistes antérieurs on échoués c´est justement parce qu´il n´appliquaient pas la démocratie direct , mais au contraire l´unipartisme menant a la technocratie , donc tu as tord car en fait la démocratie est la seule chose qui puisse permettre une révolution pacifique et faite par et pour le peuple , la vision ultra-individualiste ne permet pas la prise de conscience collective face a un systéme injuste tel que le capitalisme.
La démocratie est antagoniste au communisme...
Celui-ci ne peut survivre que gra^ce à la sdujetion des citoyens au communisme ! Pas de démocratie dans la dictature du prolétariat et pas ds l´anarchisme car la dictature détruit l´individualité...
Et le capitalisme permets lui le libre arbitre, au contraire du totalitarisme !
Voilà la vérité !
Bon, e dois partir, mais vous piouvez me répondre, j´aurai des réactions par la suite !
Cioa ou Bye^^ Camarade, ode à Mother Russia )
Ce que tu dis est faux c(reatura , arréte de jouer au philosophe puisque apparament tu ne connait au communisme , la "dictature" du prolétariat c´est la démocratie direct , en voila la preuve:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dictature_du_prol%C3%A9tariat
"réponse a HERACLES
puisqu´il aime repondre point par point en etant aussi long qu´un discour de fidel
je ferais de même
droit de reponse a la polac c´était le bon temps"
Je ne pense pas avoir le talent oratoire de Fidel mais bon, c´était peut être un moyen détourné pour étaler ta "culture".............
"tout d´abord ta lecture de l´histoire est assez amusante parlant
RDA tu dis : "A MON AVIS" ce qui t´honore car il s´agit juste de ton avis en effet et pas celui des ex allemands de l´est : les gens quittaient le pays pour les biens de consommation ... une minorité pour la liberté d´expression."
Lol, que je t´explique. Chez les gens normaux(entendre par là qui ne pense pas qu´ils sont sortie de la cuisse de Jupiter), lorsqu´on te pose une question, tu répond en ton nom.
Là, quelqu´un a posé une question aux communistes alors c´est normal que chacun de nous fasse une réponse personelle.
J´ai l´impression que tu as du mal à parler en ton nom toi justement. J´ai remarqué que plus haut, tu parlais au nom de la majorité des êtres humains sur Terre, ce qui est toujours aussi modeste, et que tu adheres à des sortes de vérité "révélé".
Il n´y a qu´à voir à chaque fois que tu cite Soljenitsyne, combien de fois l´as tu cité depuis que tu es là? Tu sais, pour une fois tu devrais t´inspirer d´un chant communiste, en l´occurence l´International, où il est dit, "il n´est pas de sauveur suprème, ni dieu ni césar ni tribun". Alors lache un peu tes dogmes histoire de t´ouvrir au monde comme tu dis.
"ton avis semble oublier de parler de la police politique la stasi de l´emprisonnement des jeunes et des intellectuels.
c´est vrai qu´il est tellement plus facile de justifier d´expliquer voir de mepriser la souffrance des allemands de l´est quand on est confortablement installé devant son ordinateur
"
Hum réfléchis une seconde, combien represente dans la population les intellectuels? Est ce les mépriser que de dire qu´ils étaient minoritaire dans la population? Pourtant, il y avait pas mal de monde qui voulait partir non? Donc fait le constat toi même au lieu de te réfugier derriere un discours démagogue au possible.
"splendide encore de comparer la dst a la stasi je ne me souviens pas avoir lu que la dst etait descendu recemment pour emprisonner quelques intellectuels que se soit .....
je pense que tu confonds pour le coup democratie et dictature"
Lol, pour la DST, tu n´as retenu que le meutre commis dans l´affaire du Rainbow Warrior ou quoi?
Dans combien de coup d´état en Afrique les services secrets français ont trempé? Qui a destitué le president Olympio par exemple? Qui a arreté Ben Barca à Paris et l´a livré au "grand démocrate" Hassan II? Biensur c´est le tiers monde donc cela ne doit pas gener le petit occidental que tu à l´air d´être.
Ne nous limitons pas aux services secrets français, qui je le crains ne sont pas les plus compétant. Allons voir chez nos amis américains, eux aussi de grands démocrates, dans combien de coup d´état ont ils trempé? Qui a renversé le president Salvador Allende? Qui a renversé le president Goulart? Qui a renversé le president Arbenz? Qui a renversé le president Mossadedgh?
Je précise qu´ils étaient tous démocratiquement élu.
Donc la STASI étant le service de police politique, de renseignements, d´espionnage et de contre-espionnage de la RDA, ils ont agis comme tel. Je ne crois pas qu´un seul service secret sur Terre soit humain et compatissant, que ce soit dans une démocratie ou dans une dictature donc t´es gentil, mais avant de dénoncer un truc chez les méchants rouges, faut d´abord verifier si on a pas fait des sales coups, en bon démocrate.
Tu vois donc qu´ici, la difference entre dictature et démocratie n´est pas si évidente.
CUBA tu dis "pareil"
"blocus" et la tu as raison MAIS tu rajouteS "certains se laissent tenter pas l´aventure"
"
attends c´est pas l´aventure la on est dans la vraie vie mon coco des gens qui crevent de faim qui ne peuvent parler librement ils se sauvent juste pour vivre et sauver leur peau
quel mepris encore une fois de la souffrance des cubains ils ne vont pas en vacances a ibiza mais fuit un regime dictatorial."
Du mépris? C´est moi qui fait un embargo sur Cuba peut être? Comme je te l´ai dit, entre le ticket de rationement et ce que leur fait miroiter radio Marti, je comprend que certains tentent l´aventure.
Ta vie à toi en bon petit occidental, ce n´est pas l´aventure, mais lorsque tu t´embarque en canoé parce que tu esperes trouver une vie meilleur(et c´est valable pour tout ceux qui fuit sur Terre), je t´assure, que ça le devient vite.
Visiblement tu confond aventure et film d´aventure........Redescend sur Terre.
"alors c´est bien de me parler d´education gratuite mais excusemoi de lui preferer le modele republicain francais ou il n´est pas utile d´enfermer ou d´embrigader les gens pour les instruire"
Encore une fois, soit tu es de mauvaise foi, soit tu as de grosse lacune en Histoire et en géo.
Pour ta gouverne, Cuba est un pays du Tier Monde, jusqu´en 1959, on le surnommait "le bordel des Etats Unis". C´est à dire qu´il n´a pas l´histoire coloniale et néocoloniale des pays occidentaux par exemple, or dans combien d´états du tier monde, il y a t´il une éducation et une santé de qualité pour tous?
"KIM JONG IL pour toi "na rien de communiste" "prefere faire des bombes que de nourrir son peuple"
a bon rien de communiste la course a l´armement nucleaire alors il te faudra relire des passages entiers de ton livre d´histoire de terminal sur la guerre froide mon ami et te renseigner un peu mieux sur la collectivisation des terres des paysans
technique d´affamer sa population elaborée par staline en ukraine notamment ou la aussi les morts se sont compter en millions
mais en revisioniste d´une histoire qui t´echappe et que tu meprises la aussi tu vas surment me dire c´est faux avec un cynisme au final assez désarmant mais totalement ecoeurant"
Lol, une simple question pour illustrer tes lacunes, qui a commencé la course à l´armement? Qui a découvert et utilisé le premier la bombe atomique pour intimidé l´autre superpuissance?
De quelle nationalité est le complexe militaro-industriel le plus puissant du monde qui l´influence la plus grande sur son gouvernement? Chose que dénonçait déjà le president Dwight Eisenhower en 1961 lors de son discour d´adieu.
Donc tu vois, c´est bien de dire à tous le monde qu´ils ont des lacunes en Histoire, c´est bien de nous conseiller de relire notre livre d´Histoire de Terminale mais si t´as appris l´Histoire en jouant à Alerte Rouge, tu vas vite être ridicule.