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Liste des sujets

6.6 commémoration ou ... ?

Wincky
Wincky
Niveau 1
27 janvier 2005 à 10:52:27

Nico Hirtt
Enseignant, écrivain ( auteur de " L´école prosituée", ed Labor).

6 juin : commémoration ou mystification ?

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Par leur accumulation et par leur caractère unilatéral, les commémorations du soixantième anniversaire du Débarquement sont en train d´installer, dans la conscience collective des jeunes
générations, une vision mythique, mais largement inexacte, concernant le rôle des Etats-Unis dans la victoire sur l´Allemagne nazie. L´image véhiculée par les innombrables reportages, interviews d´anciens
combattants américains, films et documentaires sur le 6 juin, est celle d´un tournant décisif de la guerre. Or, tous les historiens vous le diront : le Reich n´a pas été vaincu sur les plages de Normandie mais bien dans les plaines de Russie.

Rappelons les faits et, surtout, les chiffres.

Quand les Américains et les Britanniques débarquent sur le continent, ils se trouvent face à 56 divisions allemandes, disséminées en France, en Belgique et aux Pays Bas. Au même moment, les soviétiques affrontent 193 divisions, sur un front qui s´étend de la Baltique aux Balkans. La veille
du 6 juin, un tiers des soldats survivants de la Wehrmacht ont déjà enduré une blessure au combat. 11% ont été blessés deux fois ou plus. Ces éclopés constituent, aux côtés des contingents de gamins et de soldats très âgés, l´essentiel des troupes cantonnées dans les bunkers du mur de l´Atlantique. Les troupes fraîches, équipées des meilleurs blindés, de l´artillerie lourde et des restes de la Luftwaffe, se battent en Ukraine et en Biélorussie. Au plus fort de l´offensive en France et au Benelux, les Américains aligneront 94 divisions, les Britanniques 31, les Français 14. Pendant ce temps, ce sont 491 divisions soviétiques qui sont engagées à l´Est.

Mais surtout, au moment du débarquement allié en Normandie, l´Allemagne est déjà virtuellement vaincue. Sur 3,25 millions de soldats allemands tués ou disparus durant la guerre, 2 millions sont tombés entre juin 1941 ( invasion de l´URSS) et le débarquement de juin 1944. Moins de 100.000
étaient tombés avant juin 41. Et sur les 1,2 millions de pertes allemandes après le 6 juin 44, les deux tiers se font encore sur le front de l´Est. La seule bataille de Stalingrad a éliminé ( destruction ou capture) deux fois plus de divisions allemandes que l´ensemble des opérations menées à
l´Ouest entre le débarquement et la capitulation. Au total, 85% des pertes militaires allemandes de la deuxième guerre mondiale sont dues à l´Armée Rouge ( il en va différemment des pertes civiles allemandes : celles-ci sont, d´abord, le fait des exterminations opérées par les nazis eux-mêmes et, ensuite, le résultat des bombardements massifs de cibles civiles par la RAF et l´USAF).

Le prix payé par les différentes nations est à l´avenant. Dans cette guerre, les Etats Unis ont perdu 400.000 soldats, marins et aviateurs et quelques 6.000 civils ( essentiellement des hommes de la marine marchande). Les Soviétiques quant à eux ont subi, selon les sources, 9 à
12 millions de pertes militaires et entre 17 et 20 millions de pertes civiles. On a calculé que 80% des hommes russes nés en 1923 n´ont pas survécu à la Deuxième Guerre Mondiale. De même, les pertes chinoises dans la lutte contre le Japon -- qui se chiffrent en millions -- sont infiniment plus élevées --et infiniment moins connues -- que les pertes américaines.

Ces macabres statistiques n´enlèvent bien évidemment rien au mérite individuel de chacun des soldats américains qui se sont battus sur les plages de Omaha Beach, sur les ponts de Hollande ou dans les forêts des Ardennes. Chaque GI de la Deuxième guerre mondiale mérite autant notre estime et notre admiration que chaque soldat russe, britannique, français, belge, yougoslave ou chinois. Par contre, s´agissant non plus des individus mais des nations, la contribution des Etats Unis à la victoire sur le nazisme est largement inférieure à celle que voudrait faire croire la mythologie du Jour J. Ce mythe, inculqué aux générations précédentes par la formidable machine de propagande que constituait l´industrie cinématographique américaine, se trouve revitalisée aujourd´hui, avec la complicité des gouvernements et des médias européens. Au moment ou l´US-Army s´embourbe dans le Vietnam irakien, on aura du mal à nous faire croire que ce serait le fait du hasard...

Alors, bien que désormais les cours d´histoire de nos élèves se réduisent à l´acquisition de « compétences transversales », il serait peut-être bon, pour une fois, de leur faire « bêtement » mémoriser ces quelques savoirs élémentaires concernant la deuxième guerre mondiale :

- C´est devant Moscou, durant l´hiver 41-42, que l´armée hitlérienne a été arrêtée pour la première fois.

- C´est à Stalingrad, durant l´hiver 42-43, qu´elle a subi sa plus lourde défaite historique.

- C´est à Koursk, en juillet 43, que le noyau dur de sa puissance de feu -- les divisions de Pantzers -- a été définitivement brisé ( 500.000 tués et 1000 chars détruits en dix jours de combat ! ).

- Pendant deux années, Staline a appelé les anglo-américains à ouvrir un deuxième front. En vain.

- Lorsqu´enfin l´Allemagne est vaincue, que les soviétiques foncent vers l´Oder, que la Résistance -- souvent communiste -- engage des révoltes insurrectionnelles un peu partout en Europe, la bannière étoilée débarque soudain en Normandie...

Carl_Kent911
Carl_Kent911
Niveau 7
27 janvier 2005 à 11:01:52

Tu sais le forum histoire vient d´ouvrir......

Mister_blu
Mister_blu
Niveau 10
27 janvier 2005 à 11:05:32

Wincky, ce que tu raccontes, ça n´emmerde que les marxiste.

aperture
aperture
Niveau 9
27 janvier 2005 à 11:09:45

C´est à moitié faux

S´il y a eu beaucoup de mort à l´Est c´est parceque qu´on ne ne battait plus à l´Ouest. Le Reich avait perdu la bataille d´Angleterre: C´est bel et bien sur la Manche que l´Allemagne a été bloqué pour la première fois.
La Resistance communiste en france c´est la même qui sabotait nos lignes de fabrication d´armes en 40, qui traquait les vrais résistants qui désobéissait à Moscou pendant le pacte germanosoviétique. Elle n´a pas tous les mérites, moin de là.

agammemnon
agammemnon
Niveau 7
27 janvier 2005 à 12:00:46

Tout ça n´a rien à voir avec le communisme ! C´est justement le problème : on glorifie les Américains, parce que les soldats russes n´étaient que d´infâmes communistes ! Le texte de Wincky est très bien, il remet les choses à leur place et comme il le dit ça ne remet pas en cause le courage des GI qui st morts à l´Ouest...Il faudrait juste plus parler des Russes qui, eux, ont morflé sur leur propre sol, et ont le plus largement contribué à la victoire en saignant à blanc l´armée et le moral allemands . Certes, l´Allemagne a été stoppée en premier par la Bataille d´Angleterre, mais c´est Stalingrad le tournant ( et Midway ds le Pacifique) car le mouvement s´est inversé et les Allemands ont pour la première fois reculer .

Je rappelle pour les anti-communistes primaires qui ne jurent que par les USA, que la plupart des Russes de l´époque étaient communistes par obligation, c´était une dictature, un régime totalitaire, ils devaient être au Parti, ou c´était la mort...alors ayons AUTANT de respect pour eux que pour les GI ou ts les autres morts pour nous libérer .

Où les Américains nous ont en revanche apporter une vraie victoire, ce n´est pas contre le nazisme, mais pour nous éviter de tomber sous le joug stalinien...

aperture
aperture
Niveau 9
27 janvier 2005 à 12:05:24

J´approuve Agamenon, mais Noco Hirt serait un nostalgique de l´Union que ça m´étonnerait pas.
http://www.oale.org/spip/ip/article.php3?id_article=163

Carl_Kent911
Carl_Kent911
Niveau 7
27 janvier 2005 à 12:57:23

Pour info pour les incultes et autes profanes nl´auteur de ce texte est d´extreme gauche il a écrit un livre intitulé " Les nouveaux maîtres de l’Ecole, l’enseignement européen sous la coupe des marchés "
Quel impartialité ça fait peur...

romano94
romano94
Niveau 10
27 janvier 2005 à 12:59:30

Ce qu´on oublie aussi de dire aussi est la guerre s´est jouée essentiellemet sur le Front Est . .. En 1944 et 1945 les Américains ont achevé les dernières poches allemandes

Carl_Kent911
Carl_Kent911
Niveau 7
27 janvier 2005 à 13:01:51

Romano94 Posté le 27 janvier 2005 à 12:59:30
Ce qu´on oublie aussi de dire aussi est la guerre s´est jouée essentiellemet sur le Front Est . . . En 1944 et 1945 les Américains ont achevé les dernières poches allemandes

C´est sur qu´étant donné que la plupart des gens s´éduquent par les films et donc étant donner qu´ils ne voient pas de film russes évoquant la guerre " on ne parle poa".
Allez les gars continuez de vous informer comme ça...
:sarcastique:

romano94
romano94
Niveau 10
27 janvier 2005 à 13:02:36

?

baba4444
baba4444
Niveau 10
27 janvier 2005 à 13:16:41

interessant ce texte...
ps : le fait que l´auteur soit d´ED ne change rien aux chiffres, ni aux faits. apres, il peut + ou - bien les presenter, mais bon... la on voit surtout des chiffres, donc des arguments impartiaux.

Maximumuse
Maximumuse
Niveau 10
27 janvier 2005 à 13:40:07

OUI merci aux soldats russes
NON pas merci à l´URSS

la perversité de ce texte est hallucinante: comparer par des chiffres des choses incomparables : pas bien ça :nonnon:

d´abord les russes sont en europe et sont donc directement concernés par une guerre européenne

étant attaqués , ils sont de fait Obligés de se défendre massivement , pour ne pas subir l´occupation, d´où l´importance de leur engagement: rien à voir avec un quelconque courage > ils se sont bien défendus ( on peut pas en dire autant en france)

enfin l´ambition de l´URSS n´était pas de libérer les peuples du nazisme, mais plutôt de les soumettre à leur propre tyrannie.

>>>>>>>>>> quand aux USA de l´époque :

d´abord ils ne sont pas européens , n´est ce pas ?

ils étaient fort occupés par la guerre contre le puissant Japon: c´est pas une paille qd même

ils ont réellement libérés les pays qu´ils ont traversés, même si des plans d´administrations étaient prévus, rien ne fût appliqué

ils sont venus mourir en terre étrangère au nom de la liberté et pas en défendant leur propre sol: les français feraient jamais ça , n´est ce pas ?

alors OUI Merci aux Anglo-Canadiens-Américains d´être venus mourir sur nos plages pour libérer nos parents

ces chiffres sont utilisés ds un seul but: glorifier l´URSS et mépriser les USA

baba4444
baba4444
Niveau 10
27 janvier 2005 à 16:42:28

je ne pense pas qu´il faille prendre ce texte comme ca.
pour moi, il retablie quand meme un certain equilibre. c´est vrai qu´a l´ecole, on minimise l´action de l´URSS je trouve, alors qu´on dit presque que c´est les USA qui ont vaincu le nazisme.
voila, je pense qu´il faut prendre ce texte, non pas pour argentcomptant, mais juste en rapel, pour equilibrer les choses, et ne pas atribuer aux USA la defaite du nazisme.

Lemon_head
Lemon_head
Niveau 8
27 janvier 2005 à 17:07:23

Faudrait pas non plus oublier que l´URSS a tenu en grande partie grâce au matériel américain.

Kaji_Ryoji
Kaji_Ryoji
Niveau 10
27 janvier 2005 à 21:29:36

Encore une fois je corrige ce mythe absurde de l´aide américaine au Russes, elle était surtout sybolique et alimentaire.

Le materiel américain était tres inferieur au materiel russe, nottament en tank, ceux ci ne supportaoent ni le climat, ni le traitement des soldats russes qui les condiderait comme de fragiles jouets pour enfants.

Pour exemple, l´escadrille Française Normandie Niemen combattant en Russie choisit le Yak3 comme avion, alors qu´elle aurait pu voler sur du materiel allié.

Dostix2
Dostix2
Niveau 10
27 janvier 2005 à 21:53:02

Kaji_Ryoji Posté le 27 janvier 2005 à 21:29:36
Encore une fois je corrige ce mythe absurde de l´aide américaine au Russes, elle était surtout sybolique et alimentaire.

Le materiel américain était tres inferieur au materiel russe, nottament en tank, ceux ci ne supportaoent ni le climat, ni le traitement des soldats russes qui les condiderait comme de fragiles jouets pour enfants.
=> pas du tout c juste qu´ils avaient un cahier des charges différents

Pour exemple, l´escadrille Française Normandie Niemen combattant en Russie choisit le Yak3 comme avion, alors qu´elle aurait pu voler sur du materiel allié
=> et toutes les FAFL de Clostermann volaient sur spit; pustans , p38......

Sinon e premier texte du topic me parait assez honteux et ignobles envers les gens qui nous ont libérés

Dostix2
Dostix2
Niveau 10
27 janvier 2005 à 21:55:26

zut volaient sur spitfire mustang p38 hellcobra typhoon..

t d´ailleurs les normandie-niemen n´ont pas été apprécié en russie et ont subi un " reconditionnement" si je ne m´abuse

Link34
Link34
Niveau 10
27 janvier 2005 à 21:56:45

" ils se sont bien défendus ( on peut pas en dire autant en france) "

Faut dire aussi qu´on avait un équipement datant de la première guerre a l´époque, ca aide pas

Dostix2
Dostix2
Niveau 10
27 janvier 2005 à 22:00:08

oui notre armée était prevue pour etre operationnelle en 1942 ou 1943..

En fait on avait de bonnes machines mais c´était le début des livraisons

Titka3
Titka3
Niveau 10
27 janvier 2005 à 22:36:56

Sinon e premier texte du topic me parait assez honteux et ignobles envers les gens qui nous ont libérés

-> En quoi?

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