Agammemnon:
" J´aime bien le coup de la femme attachée à une chaise avec l´électricité ! "

De rien, je viens de me rendre compte que ça manque un peu de consistance, j´aurais dû rajouter avec 3 enfants...

" Kef a inventé le fascisme ou plutôt le totalitarisme libéral ! Il a trop lu Nietszche, et croit dur comme fer à la loi de la jungle, il est prêt à écraser le plus faible, c´est en quelque sorte une véritable ordure qui se cache derrière le prétexte de l´abscence de fausse modestie, et une " honnêteté" d´esprit revendiquée..."

Ecoute, je sais que le mot fasciste a tendance à sortir facilement de la bouche, en général ça part quand on a plus d´argument. Je suis peut-être un fasciste, mais alors un faschiste qui prône la démocratie, la mondialisation et à l´ouverture des frontières dans tous les sens du terme, dont l´ouverture pour l´immigration. En ce qui concerne Nietszche je constate que tu n´as pas lu un seul de ses bouquins, il prône tout sauf la jungle. Je ne suis pas pour que le plus fort écrase le plus faible, mais pour que chacun reste à sa place. Mais il est de toute évidence que le faible n´a pas à gouverner, je te rapelle que la propriété privée est un droit sacré garantie par les Droits de l´Homme. Que je sois une ordure ou non, je te laisse juger, chacun à sa notion d´ordure, dans l´exemple que je t´ai filé je trouve moi aussi que cette femme est une ordure...

" Tu me fais bien plus pitié que ts les assistés que tu vomis mon pauvre, je plains tes amis ( si tu en as, mais ils doivent être comme toi de tte façon), et en plus cracher sur ces gens tt en déclarant avoir une famille qui te protège financièrement, c´est tout aussi pathétique..."

En ce qui concerne mes amis tu ne les connais pas et ils ne sont pas tous comme moi, en tout cas la plupart sont libéraux, qu´ils soient de gauche ou de droite car en général je choisi des amis intelligents. Ce ne sont pas tous des riches, mais ils le deviendront surement un jour, pour ceux qui n´y arrivent pas tant pis, en tout cas ce qui est sur c´est qu´ils ne se plaignent pas des autres. En ce qui concerne ma famille oui effectivement elle me protège financièrement car je n´ai pas fini mes études, ce qui est le cas de la plupart des étudiants de mon âge qui font des études dans le supérieur. En ce qui concerne la famille je te rapelle que c´est un refuge dans la vie et ça doit être le cas pour tout le monde, ne soit pas influencé par ces valeurs républicanistes qui t´ont menti depuis toujours, si mon frère a des difficultés je le soutiens. Que ta famille soit en difficulté n´enlève pas le fait que tu puisses toi-même réussir, je te le rapelle encore, il y a des bourses d´étude et des banques pour te protéger.

En ce qui concerne mes amis tu ne les connais pas et ils ne sont pas tous comme moi, en tout cas la plupart sont libéraux, qu´ils soient de gauche ou de droite car en général je choisi des amis intelligents.

>> Ah cruelle imbécillité de l´apologie de la pensée unique...

Ageofvince:
" Il a lu 3 bouquins de Nietzsche et a subitement tout compris à la vie et au monde..."

Si tu connaissais vraiment le nombre de bouquins que j´ai lu dans ma vie...

" Kef, si on t´écoute, tu n´aimes pas les gens, tu serais prêt à vendre ta mère s´il le fallait, c´est ça qui est pathétique, et en plus tu essaies de cacher cette mentalité derrière des prétextes économiques et/ou philosophiques...
Bien des libéraux sont plus " humanistes" que toi..."

Quand même pas à ce point, disons que je m´en fous complètement des gens que je ne connais pas, mais cela ne fait pas de moi un misanthrope. Toi et ta famille j´en ai rien à branler je ne vous connais pas, donc ça m´est il faut l´avouer franchement égal si toi et ta famille sont en difficulté. Fait attention à ce que tu dis tu commences à faire du Kajisme , je n´ai pas de prétextes économiques, j´argumente à partir de là. En ce qui concerne mon humanisme tu n´as pas à en douter, rassure-toi, à partir du moment où je suis un libéral je suis forcément un humaniste, il suffit de voir durant cette dernière décennie ce que le libéralisme a apporté au monde, regarde ce qui se passe en Chine où tu vois enfin l´émergence d´une classe moyenne et enfin la faim quasiment supprimée, je suis fier que mon idéal aie pu rendre heureux des gens. Tu peut-être un peu raison cependant, disons que je suis un tantinet francophobe

Tu t´encense et t´embaume c´est assez pitoyable kef_super_star...Tu n´es sans doute aucun pas le seul à avoir lu un bon nombre de livre...

8_Solid-Snake_8:
" Ah cruelle imbécillité de l´apologie de la pensée unique..."

L´idéologie c´est fini, le pragmatisme revient tôt ou tard, qu´on soit plus ou moins " humain" le libéralisme est de retour. Si dans le futur on pouvait changer le clivage gauche-droite d´aujourd´hui, qui est d´influence marxiste, par une autre forme de clivage, d´ordre moral par exemple comme aux USA, GB ou Japon, ce serait bien. A Paris ça se fait, ça doit être généralisé à toute la France, la seule fois où j´ai voté à gauche c´était pour Delanoë, je ne crache pas sur l´aile droite du PS, c´est toujours mieux que Seguin l´homme du système. Partout où il y a du libéralisme, quelque soit son bord politique, c´est là où il faut aller.

8_Solid-Snake_8
" Tu t´encense et t´embaume c´est assez pitoyable kef_super_star...Tu n´es sans doute aucun pas le seul à avoir lu un bon nombre de livre..."

Je répondais à un balançage.

Je n´ai pas lu tout Nietzsche en effet, mais parfois tu donnes toi l´impression de réciter ce que tu as appris, de tes cours d´éco à ceux de philo, c´est bien aussi de penser par soi-même . Tu dis que chacun doit rester à sa place, mais aussi que chacun peut évoluer socialement, c´est un peu contradictoire mais bon...Que le plus faible gouverne n´est pas possible, surtout ds ce " monde" mais qu´il soit dominé par le plus fort, c´est bien la loi de la jungle, non ? Même si virtuellement, ds ton idéalisme libéral, le plus faible peut parvenir à prendre la place du plus fort .
Et une chose encore, je travaille depuis 5 ans, ds une gde boîte, je sais ce que c´est de payer des impôts, et je ne trouve pas ça injuste; je sais aussi ce qu´est la compétition ds une entreprise, et les gens comme toi st répérés très vite, on les appelle des " requins" près à tout bouffer, surtout son prochain; ils st svt dévorés par d´autre bien plus gros et bien plus malins avant de s´en rendre compte...
Alors bon courage à toi qd tu travailleras enfin, et que tu seras sorti de ton cocon familial, capable de penser sans réciter tes cours du " Petit Libéral Illustré"...

" la loi de la jungle". Mais qu´est ce qui faut pas entendre. En France la loi de la jungle c´est de s´y retrouver dans le Droit du travail, c´est la course aux subventions pour les entreprises et les combines pour payer moins d´impots ou faire travailler des gens au noir.

Agammemnon:
" Je n´ai pas lu tout Nietzsche en effet, mais parfois tu donnes toi l´impression de réciter ce que tu as appris, de tes cours d´éco à ceux de philo, c´est bien aussi de penser par soi-même."

Je te rapelle que je suis de formation scientifique, et non philosophique ni économique. Ce que j´ai appris de l´éco et de la philo je ne le dois qu´à moi-même. Crois-tu, connaissant notre société actuelle, la puissance des mass-media, que j´ai mes pensée ont été dicté? Si j´avais suivi la télé ou mes parents, je serais soit socialiste, soit pour le FN ( ma mère étant une gaulliste un tantinet raciste...). Je ne le dois qu´à mon esprit critique, j´ai compris bien avant récemment que c´était une qualité.

" Tu dis que chacun doit rester à sa place, mais aussi que chacun peut évoluer socialement"

Quand je te disais que chacun doit rester à sa place, je sous-entendais qu´on a tous une mission dans notre société, et qu´il n´y avait pas de mission supérieure à une autre, un éboueur n´est pas une merde, pas plus qu´un employeur, un footballeur, un prof, etc. Il n´y a pas de hiérarchie horizontale, ce que la société française reconnaît bien, surtout quand on voit les offres d´emploi dans le batiment, mais c´est un autre sujet.

" Que le plus faible gouverne n´est pas possible, surtout ds ce " monde" mais qu´il soit dominé par le plus fort, c´est bien la loi de la jungle, non ? Même si virtuellement, ds ton idéalisme libéral, le plus faible peut parvenir à prendre la place du plus fort . "

Ouais en quelque sorte c´est la loi de la jungle. En ce qui concerne le plus faible qui devient fort je te rassure tout de suite ce n´est virtuel qu´en France, malgré tout le système d´assistanat et de soit disant compensation contre les malchanceux la mobilité sociale est catastrophique, on ne se retrouve qu´à la 44e position, te rend tu compte de ce que c´est? Dans un pays comme les USA, certes personne ne t´aide mais au moins tu as des chances de promotion sociale, le mythe du rêve américain n´est pas mort. A l´heure actuelle émigrer vers des pays comme la République tchèque est un choix judicieux, c´est dire, alors oui effectivement y´a la barrière de la langue, enfin bon...

" Et une chose encore, je travaille depuis 5 ans, ds une gde boîte, je sais ce que c´est de payer des impôts, et je ne trouve pas ça injuste; je sais aussi ce qu´est la compétition ds une entreprise, et les gens comme toi st répérés très vite, on les appelle des " requins" près à tout bouffer, surtout son prochain; ils st svt dévorés par d´autre bien plus gros et bien plus malins avant de s´en rendre compte..."

Bon déjà si tu crois que je vais bosser en France là tu te gourres complètement, l´ambition c´est vrai est mal vu ici, mais bon je m´en fous. Je vais rejoindre le réseau de la communauté française de GB et je m´y installerai là bas.

" Alors bon courage à toi qd tu travailleras enfin, et que tu seras sorti de ton cocon familial, capable de penser sans réciter tes cours du " Petit Libéral Illustré"..."

En ce qui concerne le boulot sache que je bosse chaque été dont une fois au Macdo, donc inutile de t´amuser sur ce terrain là. En ce qui concerne mon " cocon familial" j´en fais encore partie comme beaucoup d´autres, mais si tu penses que celui qui a bossé à l´âge de 16 ans et qui a son studio à l´âge de 18 est un modèle, c´est ton opinion. Pour ta remarque sur le " Petit Libéral Illustré", je vois que tu es un peu vexé par le " petit idéaliste". J´aime beaucoup cet exemple qu´un camarade m´avait récité, qui de l´agronome ou de l´agriculteur doit-on écouté? Je vais te dire la réponse: l´agronome. Un agriculteur te dira qu´il connaît les vaches depuis des dizaines d´années, que c´est un connaîsseur et qu´on ne peut pas le tromper car il en voit tous les jours. L´agronome lui par contre ne connaît les vaches que depuis ses bouquins, il n´en a quasiment pas touché. Pourtant, lorsqu´un agronome dit qu´il faut tuer une vache et que l´agriculteur refuse, qui doit-on écouter? L´agronome évidemment, on s´en branle complètement de l´avie de l´agriculteur, même si il connaît bien sa vache. C´est la différence entre une connaissance empiriste et une connaissance scientifique, la seconde est la plus pertinante dans une société civilisée.

Aperture:

Ouf! Mon ami libéral, tu es de retour, j´étais attaqué de partout et j´ai dû me défendre par la violence, je me sens moins isolé

Il faudrait qu´on refasse monté le topic sur la mondialisation.

Il n´a jamais été prouvé qu´un raisonement a priori prevalait sur un raisonnement empirique...
De plus, je me range du côt d´agammemnon, on a parfois cette étrange impression en lisant tes écrits, de plus lire une recitation de " Petit Libéral Illustré", pour reprendre l´expression qui vous est chère, qu´une personne à l´esprit politique critique et rationnel...

Voilà , si la France te déplait , tu n´as qu´a partir , on ne changera pas une loi pour te faire plaisir . ..

Puis je pense que tu vas évoluer une fois que auras quitter l´école pour aller dans la cour des grands.

Kef supe star tu as fait des hautes etudes . ...certes mais ne confond pas intelligence et instruction . Mon frangin a + de 35 ans , il a fait la meme ecole que toi , il siege au conseil d´administration de la + importante boite de grande distribution ( supermarches . ..etc) , il se tape un salaire de 20000 euros par mois sans compter les primes .

Je le regardais au debut de sa carriere , le regard vif et intelligent d´un homme qui savait qu´il allait tout faire pour reussir sa vie professionnelle et gagner bcp d´argent.
Eh bien je peux te dire qu´apres 10 ans ( oui presque) a peine , ce regard la il l´a perdu , c´est plutot un regard vague qu´il a .
A force de licencier des gens , de magouiller plus ou moins legalement avec les lois , d´ecraser certains rivals . ..(je resume) , ben chez mon frangin kelke chose s´est casser et c´est bien triste .

Pour en revenir a toi , tu verras mon pote tu changeras d´optique plus tard ds kelke années, la reussite professionnelle et financiere que tu prones ne sont pas les seuls choses qui comptent ds la vie , bien d´autres choses t´attendent . ..

Ca n´a aucun rapport avec le post originel je sais mais ce gars sur de lui il changera d´optique , la vie est un changement continuel kef super star , rappelles toi en . ..et relativises tes pensees d´aujourdhui

L´argent pouris les gens.. comme le pouvoir.

Tout a fait .