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Liste des sujets

Au travail!

Ageofvince
Ageofvince
Niveau 10
12 janvier 2005 à 13:17:44

On ne peut pas tenir un raisonnement objectif en considérant que les gens refusent de travailler. S´il y avait du boulot pour tout le monde et des salairs décents, il y aura alors forcément moins de RMIstes.

Anficopy
Anficopy
Niveau 8
12 janvier 2005 à 13:22:29

Swiss_Coy Posté le 12 janvier 2005 à 12:20:28
C´est pas faux, généralement ça devient des loques.

C´étaient des loques bien avant, on ne me fera pas croire qu´une personne un minimum intelligente, polyvalente et débrouillarde passe 2 ans sans trouver le moindre emploi.

aperture
aperture
Niveau 9
12 janvier 2005 à 13:24:26

Si il n´y a pas de boulot pour tout le monde ce n´est pas une fatalité, ce n´est pas la faute de la concurrence, de la bourse ou je ne sais pas quoi. C´est quoi un salaire décent pour toi? Il y avait des pays qui il y a 10 ou 20 ans étaient considérés comme " malades", comme le Canada ou la Grande Bretagne. Des gens comme Tatcher sont passés par là et résultat: Le chômage est 2 fois moins grand et je ne pense pas qu´il y ait plus de précarité en Grande Bretagne qu´en France.

La politique sociale n´empèche pas qu´on voit des clodos à partout.

Celtic_Chris
Celtic_Chris
Niveau 8
12 janvier 2005 à 13:34:00

Politique sociale ? C´est quoi ? :fou:

romano94
romano94
Niveau 10
12 janvier 2005 à 13:50:15

RMI trop élévé . .. Ah ok

Les 450 euros passent par le loyer aussi, quand ils ont la chance d´en " avoir " un à payer

achdezo
achdezo
Niveau 10
12 janvier 2005 à 14:31:30

J´ai une question, qui est peut-être très naïve, mais vous m´excuserez, je suis jeune...

Pourquoi vous parlez du RMI pour mettre les gens au travail ? Pourquoi ne pas plutôt miser sur l´éducation ? On m´a toujours appris à me penser en tant que cellule d´un organisme malade ( la France), mais une cellule pas encore atteinte ( je vis en province, j´appartiens à la bourgeoisie). Et je comprends très bien que je dois travailler, non pas pour la carotte, mais pour la société. Est-ce que la force morale dont se vantent certains ici, qui crachent après sur les nouvelles générations, ne serait que pipeau ? Ou alors avez vous oublié que lorsque la Nation est attaquée, elle réagit comme un seul organisme parce que de toute façon ça n´a pas de sens de faire autrement ( que ce soit en cas de guerre, crise économique ou politique, c´est un instinct, pourquoi le nier)

Je pense qu´on devrait pouvoir choisir de se considérer comme une cellule, comme un citoyen et d´accepter de devoirs payer et d´avoir des privilèges, ou alors d´assumer le refus de ce modèle et de toujours porter un costume qui dit " Moi j´emmerde vos lois sociales et je me suffis à moi même" et dans ce cas d´être vraiment libre. Parce que c´est con de vouloir juger ce qui est le meilleur pour quelqu´un d´autre que soi même, qui n´a ni la même éducation ni les mêmes moyens que soi.

( Et pour finir dans le sociologique, ce qui prennent les USA pour un pays riche ignorent-ils que le principal marqueur de la richesse d´un pays est son nombre moyen d´enfants par femme hors celui des USA doit être de 2.5 à 3, ce qui est pas mal élevé quand on a 250 millions de riches :-) )

uuue
uuue
Niveau 10
12 janvier 2005 à 14:35:53

bullou Posté le 12 janvier 2005 à 11:20:01
ouais vous avez raison : c´est comme cette saleté d´asiatiques quie se prennent un peu d´eau sur la tête et qui demandent de l´aide après ! c´est lamentable : ils z´avaient qu´à pas habiter là ou avoir de l´argent sur un compte en Suisse pour se refaire. et pis de toute façon qu´est ce qui foutaient en Asie : y´a pas de moyen de faire du fric là-bas ! !

habituellement, je suis contre les insultes mais là : kef_super_con et OMmescouilles, vous me faites gerber. Des discours du genre, si vous êtes pauvres, vous n´avez qu´à gagner de l´argent, c´est vraiment une pitié d´entendre ça ! Et puis ces pauvres riches auxquels on vole tant d´argent, je les plains tellement... Continuez comme ça avec votre égoïsme primaire et je vous souhaite de vous retrouver dans la même merde que ces chomeurs qui n´en foutent pas une et quand des gens comme vous, vous tournerons le dos ou vous cracherons à la face et là, on pourra en reparler !

--> Je ne suis pas pour une suppression pure et simple du RMI ( ce serait trop dur en effet pour ceux qui ne PEUVENT pas travailler). Mais il ne faut quand même pas faire la politique de l´autruche, énormément de gens profitent du RMI parce qu´ils aiment autant ne pas travailler et profiter du système, et aller faire du noir pendant quelques heures pour arrondir les fins de mois. Je ne dis pas que c´est une généralité, mais simplement que ces parasites de la société devraient plus souvent être dénoncés par des gens comme vous, et pas englobés dans ceux qui malheureusement n´ont d´autres choix que de vivre avec le RMI.

HyPnOsLeFourbe Posté le 12 janvier 2005 à 11:26:35
On devrait pouvoir choisir de donner ou non une partie de ses revenus aux assistés. Je suis pas certain que tous nos socialistes au grand coeur garderaient le même discours..

--> Pas totalement faux ça...

Ageofvince Posté le 12 janvier 2005 à 13:17:44
On ne peut pas tenir un raisonnement objectif en considérant que les gens refusent de travailler. S´il y avait du boulot pour tout le monde et des salairs décents, il y aura alors forcément moins de RMIstes.

--> Bien sûr que oui, je suis bien d´accord mais il y aura toujurs des parasites qui préfèreront toucher leur RMI et glander tranquillement...

Ackaheru
Ackaheru
Niveau 7
12 janvier 2005 à 15:35:00

sic..

Mister_blu
Mister_blu
Niveau 10
12 janvier 2005 à 15:37:00

Les errèmistes qui bossent au noir sont loin d´être des feignasses...

jinrohmaster
jinrohmaster
Niveau 59
12 janvier 2005 à 16:50:31

" Quand on connaît le prix d´un loyer, d´une mutuelle, et qu´il y a de nombreuses bouches à nourrir à la maison, on se rend bien compte que 400 € par mois pour le RMI, c´est des clopinettes..."

La réponse est simple, tu demandes de l´aide à l´armée du salut ou t´installes ta tente quelque part, pour les bouches à nourrir t´a qu´à trouver du boulot ou mendier. 400e sont peut-être des clopinettes, mais pour celui qui paie ces 400e c´est déjà largement bcp trop
__________________________
MDR, je te souhaite tout le malheur dont tu viens de parler ci-dessus, et on verra si tu nous sers encore ton discours de droitiste à deux balles après... Les gens comme toi ne mérite que du mépris, des coups de pieds dans la tronche, et si tu te faisais braquer, licensier, ruiner,, je n´irai pas pleurer sur ton sort...

jinrohmaster
jinrohmaster
Niveau 59
12 janvier 2005 à 17:17:42

uuue
Posté le 12 janvier 2005 à 14:35:53
" Je ne suis pas pour une suppression pure et simple du RMI ( ce serait trop dur en effet pour ceux qui ne PEUVENT pas travailler). Mais il ne faut quand même pas faire la politique de l´autruche, énormément de gens profitent du RMI parce qu´ils aiment autant ne pas travailler et profiter du système, et aller faire du noir pendant quelques heures pour arrondir les fins de mois. Je ne dis pas que c´est une généralité, mais simplement que ces parasites de la société devraient plus souvent être dénoncés par des gens comme vous, et pas englobés dans ceux qui malheureusement n´ont d´autres choix que de vivre avec le RMI."

" Bien sûr que oui, je suis bien d´accord mais il y aura toujurs des parasites qui préfèreront toucher leur RMI et glander tranquillement..."

________________________
Il y a des gens qui profitent du RMI pour ne rien foutre, c´est évident, mais dire qu´il y en a " énormément", ça me paraît quand même inexact...

Quant à la dénonciation de ceux qui profitent abusivement du système, ça pourrait être une solution, en effet mais des personnes en réelle difficulté risqueraient d´être dénoncées par erreur, ou par vengeance, que sais-je encore...

Libre
Libre
Niveau 5
12 janvier 2005 à 18:00:06

La déformation de ce débat sur le RMI et les alloc chômage m´exaspère !

Effectivement, la vision libérale au débaut du siècle était contre ce genre de financement pour permettre au marché de repprendre sa place et éviter la faignantise des travailleurs...

MAis la vision libérale Néo-classique qu´on apprend en cours est dépassée depuis longtemps !

La vision libérale aujourd´hui veut faire disparaitre les RMI, ok, mais pas pour empêcher les gens d´être fainéants ! C´est pas ça le problème !

LE problème aujourd´hui c´est de permettre à chacun d´avoir du boulot, et pour cela, il ne faut pas enlever aux travailleurs leurs moyens de production, d´investissement et le gain de leurs efforts.*

Si le RMI est une mauvaise chose, c´est parce qu´il décourage l´investissement par l´impot, et la consomation en général.

De plus, comme à cause d´un Etat qui intervient trop et empêche les entreprises de vivre, et que pour payer tous ces revenus assistés il faut trouver de l´argent, la seule solution est soit d´augmenter le déficit et de risquer la faillite de l´Etat ce qui nous attend d´ici peu, soit encore augmenter les impôts, ce qui paralyse encore plus l´économie, et oblige à toujours plus d´intervention, jusqu´à ce qu´on connaise en FRance ce que les USA ont connu en 1929. Mais nous ne toucherons pas le monde entier, car lesautres continuerons à faire du coomerce et vot s´en foutre des conneriesqu´on fait depuis 50 ans.

C´est cela le vrai problème du RMI, et pas " les Français c´est de fainéants d´après les méchants libéraux" comme ont entend tous les jours.

aperture
aperture
Niveau 9
12 janvier 2005 à 18:03:42

Concernant les impots je vous suggère de jeter un oeil sur les travaux de Laffer et sa courbe.

http://psteger.free.fr/courbelaffer.htm

kef_super_star
kef_super_star
Niveau 9
12 janvier 2005 à 22:13:46

Ageofvince:
" On ne peut pas tenir un raisonnement objectif en considérant que les gens refusent de travailler. S´il y avait du boulot pour tout le monde et des salairs décents, il y aura alors forcément moins de RMIstes."

Oui tout à fait, c´est pour cette raison que le RMI, qui est la rémunération la plus injuste de notre pays car elle n´a pas de retour, doit être supprimer à la fin seulement d´un long processus, de toute évidence la supprimer brutalement provoquerait un désordre public. Avant de supprimer le RMI, il faut flexibiliser le travail, faciliter le licenciement, supprimer le CDI et dégraisser progressivement les charges patronales pour que le monde de l´entreprise en France soit le plus dynamique possible, comme dans les pays anglo-saxons. De cette façon, on attirera les investisseurs étrangers et boostera l´entreprenariat, les emplois se multiplieront et le chômeur, au lieu de perdre des mois de sa vie à trouver du boulot en trouvera un au bout de quelques jours. Vous rendez-vous compte que la recherche d´un boulot auw USA se compte en jours et non en mois comme en France? Vous trouvez ça normal? Il n´est pas normal que dans notre pays un jeune, qui est censé être plus dynamique que le reste de la population, ait des difficulté à avoir un emploi à cause de privilégiés qui ont la garantie d´emploi, en rajoutant en plus que les personnes âgés une fois à la retraite ne bossent plus et que le jeune rentre tard sur le marché du travail, ça nous fait une société toute molle pas dynamique du tout, ce qui est à l´heure actuelle avec la globalisation économique une condamnation à mort d´une vieille nation historique. Je vous déconseille à l´avenir de vous foutre de la gueule des Polonais, Estoniens voire Thaïlandais ( pour coller à l´actualité), dans un avenir pas si lointain que ça ils nous verront comme un pays du Tiers-Monde. Une fois la libéralisation économique effectuée, la suppression progressive de l´assistanat en France commencera pour dynamiser encore plus notre pays et dans le respect de la liberté. Un RMiste n´aura plus d´excuse car les emplois jailliront de partout.

jinrohmaster:
" MDR, je te souhaite tout le malheur dont tu viens de parler ci-dessus, et on verra si tu nous sers encore ton discours de droitiste à deux balles après... Les gens comme toi ne mérite que du mépris, des coups de pieds dans la tronche, et si tu te faisais braquer, licensier, ruiner,, je n´irai pas pleurer sur ton sort..."

Tant de haine ce n´est pas très sympa. Ne t´inquiètes pas pour moi et mon avenir. A moins d´avoir un accident dans la vie, si je tombe d´une falaise, etc. Ca fait partie de la vie, la vie est un risque et à partir du moment où j´ai intégré ça je n´ai pas peur de la vie. En ce qui concerne le licenciement, je me ferai surement licensier un jour d´une boîte, contrairement à toi je n´ai pas programmé ma vie sur une seule et même boîte, dans les pays libéraux on connaît tout au long d´une vie de multiples boulots et d´expérience, ce qui est une richesse pour la vie. Si tu t´inquiètes pour ma santé financière, n´ait pas peur, chez moi on a encore des valeurs de famille contrairement à la grande partie de la France, ce qui est dramatique. Sache que je travaille l´été pour avoir un peu d´argent de poche dans mon compte courant pour être tranquille dans mes petites dépenses le reste de l´année, mais st je te parlais de mon compte d´épargne que mes parents et mes oncles ont rempli pour garantir mon futur, je risque de te dégoûté, essaie de travailler plusieurs années de ta vie au smic pour égaler mon compte. Je le consulte jamais et je le laisse là où il est car je ne suis pas un panier percé, que tu trouves ça injuste cette inégalité face à la pauvreté ça on s´en fout.

jinrohmaster
jinrohmaster
Niveau 59
13 janvier 2005 à 07:48:20

J´ai bien aimé la dernière partie, où tu disais que tes comptes étaient renfloués par tes parents et tes oncles, etc... Si ça, c´est pas l´assistanat par excellence, je ne sais pas ce que c´est... Et ça veut donner des leçons, après... :rire:

Quant à ta solution miracle en réponse au post de Ageofvince, voilà de quoi filer un ulcère à tous les socialistes, communistes... Ca te gêne pas d´être considéré comme une vulgaire marchandise, toi(flexibilisation du travail, facilitation du licenciement, suppression du CDI et dégraissement total ou quasi des charges patronales)? Y´a le travail, certes, mais quand on voit la situation dans les pays anglo-saxons, ou les possibilité de se soigner sont au point zéro ( beaucoup d´anglais viennent se faire soigner en France à cause de ça, aux US, la moitié de la population, sinon plus, n´ont pas de couverture maladie)... Travailler, oui, mais jusqu´à s´en ruiner complètement la santé, hors de question...

bullou
bullou
Niveau 9
13 janvier 2005 à 09:12:53

kef_super_star > c´est tellement simple que je ne comprends pas qu´on n´ait pas appliqué ta méthode plus tôt. voilà, tu tiens la solution miracle : présente toi à la télé, au gouvernement... fais entendre tes propositions si astucieuses. les gens ne pourront qu´acquiecer devant ton imparable logique et ton sens inégalée de la morale !
comme dirait un ami balayeur : pov´tâche !

drkenny
drkenny
Niveau 10
13 janvier 2005 à 09:23:48

c comme dans tous systèmes : il y en a qui jouent le jeu et essayent de trouver du boulot et il y a ceux qui se suffisent et n´attendent que les alloc.
Mais ne perdons pas de vue le fait que c alloc ( RMI par exemple ) ne sont pas un du mais un investisement de l´état dans le futur travailleur qu´est le RMIste.
En effet, pourquoi verser le RMI? Si le gas né pas capable de trouver un travail et vit avec le minimum, ça ne regarde que lui. A lui d´oeuvrer pour changer les choses . Le RMI est versé pour des raisons à la fois sanitaire ( car la misère crée des maladies et détériore la sécurité sanitaire du pays ) et pour des raisons sécuritaires car la misère crée la délinquance.

Enfin, le RMI est un cadeau gébéreux de ceux qui payent des impots . A ceux qui le touche de montrer qu´il le mérite

kef_super_star
kef_super_star
Niveau 9
13 janvier 2005 à 11:55:51

jinrohmaster:
" J´ai bien aimé la dernière partie, où tu disais que tes comptes étaient renfloués par tes parents et tes oncles, etc... Si ça, c´est pas l´assistanat par excellence, je ne sais pas ce que c´est... Et ça veut donner des leçons, après..."

C´est un geste de sympathie, je ne le balaye pas d´une main, mais je n´ai rien demandé contrairement à la merde qui pollue notre société. En ce qui concerne mon argent du compte d´épargne je ne l´utilise pas, ce qui est sur c´est que j´ai mis tout les atouts de mon côté par moi même, je vais être diplomé de Central Paris, après tant d´effort d´étude, je pourrai moi même plus tard choisir mon employeur et fixer mon salaire, où bien créer ma propre boîte à moyen terme. Ne t´inquiète pas pour moi, si tu n´as pas l´argent que j´ai, contente toi de réussir tes études et ta vie, quand tu auras une tête plus remplie on pourra parler en tête à tête sur des sujet sérieux.

bullou:
" kef_super_star > c´est tellement simple que je ne comprends pas qu´on n´ait pas appliqué ta méthode plus tôt. voilà, tu tiens la solution miracle : présente toi à la télé, au gouvernement..."

Merci pour la proposition, je n´avais pas pensé. Cette solution miracle hélas ne vient pas de moi mais des vilains libéraux et entrepreneurs qui ont compris l´état de notre pays. Ne t´inquiète pas c´est déjà appliqué ailleurs dans le monde, on saura où on va avec de telles méthodes. Pour mon sens de la morale je te remercie du compliment, faut dire qu´aujourd´hui les Français ont perdu quelques repères dans notre société et il faut leur rapeller les bases. Le vol, c´est pas normal.

jinrohmaster
jinrohmaster
Niveau 59
13 janvier 2005 à 11:59:33

kef_super_star
Posté le 13 janvier 2005 à 11:55:51
jinrohmaster:
" J´ai bien aimé la dernière partie, où tu disais que tes comptes étaient renfloués par tes parents et tes oncles, etc... Si ça, c´est pas l´assistanat par excellence, je ne sais pas ce que c´est... Et ça veut donner des leçons, après..."

C´est un geste de sympathie, je ne le balaye pas d´une main, mais je n´ai rien demandé contrairement à la merde qui pollue notre société. En ce qui concerne mon argent du compte d´épargne je ne l´utilise pas, ce qui est sur c´est que j´ai mis tout les atouts de mon côté par moi même, je vais être diplomé de Central Paris, après tant d´effort d´étude, je pourrai moi même plus tard choisir mon employeur et fixer mon salaire, où bien créer ma propre boîte à moyen terme. Ne t´inquiète pas pour moi, si tu n´as pas l´argent que j´ai, contente toi de réussir tes études et ta vie, quand tu auras une tête plus remplie on pourra parler en tête à tête sur des sujet sérieux.
____________________
C´est scandaleux d´avoir fait autant d´études pour finir en fin de compte par avoir un vide intersidéral entre les deux oreilles... et méprisant, en plus, de ça ( "quand tu auras une tête plus remplie on pourra parler en tête à tête sur des sujet sérieux", bonjour les chevilles)...

Ah oui, encore une chose :

" je pourrai moi même plus tard choisir mon employeur et fixer mon salaire,"

:rire:
L´espoir fait vivre...

HyPnOsLeFourbe
HyPnOsLeFourbe
Niveau 7
13 janvier 2005 à 12:33:11

" faut dire qu´aujourd´hui les Français ont perdu quelques repères dans notre société et il faut leur rapeller les bases. Le vol, c´est pas normal."

Tout à fait !

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