Bon, je vais dodo, moi je bosse justement demain

Trofaziel:

" Kef, t´es encore ds le rêve américain, c´est celui qui se défonce qui mérite...En gros, les pauvres l´ont bien cherché ! "

Je ne nie pas qu´il y ait des mécanismes bcp plus complexes que le simple " si t´es pauvre, c´est de ta faute". De toute évidence l´environnement que n´ont pas toujours choisi les individus influencent les choix, que ce soit les parents, le quartier, etc. Je n´ai jamais nié le conditionnement, l´égalité des chances que prône les " républicanistes" part d´un bon sentiment. Le problème c´est que la quête de cette égalité est vain, on n´arrivera jamais à un résultat parfait sans passé par du totalitarisme. Tu ne peux pas nier que la vie qui est une richesse est un facteur d´inégalité, croire à cette égalité, c´est nier qu´il y a une part de libre-arbitre en nous-même, qu´on est inégaux en sentiment, en choix, etc. Tu peux tomber de haut pour des raisons aussi futiles que tomber amoureux par exemple.
Ce qui compte donc dans la vie politique c´est le pragmatisme au-delà de toute considération morale, tant pis si certains n´ont pas de chance, il faut chercher la performance et l´efficacité.

C´est facile de dire que quelque chose est de la merde sans proposer mieux . .. ça critique , ça critique , mais c´est tout . .. ça serait bien que certains disent pourquoi ils sont contre le RMI , et ce qu´ils pourraient proposer de plus intelligent .

J´ai une question :

En quoi ceux qui ont un métier et une paye convenable sont-ils dérangés par une personne qui touche le RMI ?

funkybenjamin Posté le 12 janvier 2005 à 02:03:09
C´est facile de dire que quelque chose est de la merde sans proposer mieux . . . ça critique , ça critique , mais c´est tout . . . ça serait bien que certains disent pourquoi ils sont contre le RMI , et ce qu´ils pourraient proposer de plus intelligent .

Ils veulent tout simplement baisser toutes les aides sociales.

J´ai une question :

En quoi ceux qui ont un métier et une paye convenable sont-ils dérangés par une personne qui touche le RMI ?
C´est pas compliqué ils veulent que l´argent soit redistribué ailleurs ou que le rmi baissent pour que les impots baisse.

Mais bon le rmi est de 400 euros environs c´est exessivement dure de vivre uniquement avec cette aide meme si il y a des abus scandaleux.
Et arretter de dire que les gens qui ne travaillent pas le font par choix c´est ridicule.Meme les cadres sont touché par le chomage.

Alors c´est simplement pour gagner quelques euros . .. si ils veulent payer moins d´împots ils n´ont qu´a quitter la France , au lieu de vouloir en faire un pays de merde . ..

Le chômage touche tout le monde , et tous les chômeurs ne touchent pas forcémment quelque chose . ..

A tous ceux qui sont contre le RMI , j´ai encore une question pour vous :

Si vous étiez au chômage , sans diplôme ou tout simplement dans l´incapacité de travailler , si on vous propose le RMI , vous direz oui ou non ?

Mode facho ´ON´:
Les chomeurs sont des branleurs ils ne travaillent pas car ils préferent toucher leur RMI et toute leurs autres aides sociale alors que le travailleur se tue a la tache pour faire survivre sa famille et payer leur RMI.
Mode coco ´ON´
Les chomeurs sont des pauvres malheureux victime d´un système cruel inhumain : le capitalisme.Les patrons creer le chomage pour faire baisser les salaires et gagner de l´argent sur les salariés.

Quand on connaît le prix d´un loyer, d´une mutuelle, et qu´il y a de nombreuses bouches à nourrir à la maison, on se rend bien compte que 400 € par mois pour le RMI, c´est des clopinettes...

" En quoi ceux qui ont un métier et une paye convenable sont-ils dérangés par une personne qui touche le RMI ? "

Réponse simple, parce que le RMI ne tombe pas du ciel, il est financé par celui qui travaille. Que celui qui bosse touche bcp ou peu là n´est pas la question. Ce qu´on pourrait proposer à la place du RMI? La réponse est simple, rien, on le supprime c´est tout.

" Si vous étiez au chômage , sans diplôme ou tout simplement dans l´incapacité de travailler , si on vous propose le RMI , vous direz oui ou non ? "

Je dirais oui comme nimporte quel être humain, mais ce ne sont pas à eux qu´il faut la question mais à ceux qui la finance car c´est eux qui ont l´argent. La question serait faut-il continuer à financer le non-travail.

" Alors c´est simplement pour gagner quelques euros . . . si ils veulent payer moins d´împots ils n´ont qu´a quitter la France , au lieu de vouloir en faire un pays de merde . . . "

Tu as trouvé la bonne réponse au problème, il y a actuellement 200 milliards d´euro à l´extérieur de la France et des centaines de milliers d´émigrants dont 300000 pour la GB seule. Sache que je ne serai plus en France dans un ou 2 ans mais en GB, ne vient surtout pas nous traiter de traitres après. Si tu as la conscience tranquille que la croissance de notre PIB est faible et qu´il y ait autant de capitaux français à l´étranger qui ne profite à aucun Français de France, c´est ton problème.

" Quand on connaît le prix d´un loyer, d´une mutuelle, et qu´il y a de nombreuses bouches à nourrir à la maison, on se rend bien compte que 400 € par mois pour le RMI, c´est des clopinettes..."

La réponse est simple, tu demandes de l´aide à l´armée du salut ou t´installes ta tente quelque part, pour les bouches à nourrir t´a qu´à trouver du boulot ou mendier. 400e sont peut-être des clopinettes, mais pour celui qui paie ces 400e c´est déjà largement bcp trop.

" Mode Facho ON"

Un libéral n´est pas droitiste, tu as des libéraux à gauche aussi. Notre mouvement est trans-clivage.

Je suis globalement d´accord avec Kef. Le travailleur n´a aucun intéret de voir l´essentiel de ses revenus transférés au social. ça me fait penser au joueur de foot, W.Sagnol qui a dit qu´il avait quitté la France non pas pour " découvrir une nouvelle culture" comme on se complait à dire, mais pour des raisons idéologiques, il refuse de voir 55% de ses revenus partir vers l´état.
Sinon il y´a 3 libéralismes:
-économique: soit la non-intervention de l´état dans l´économie et j´en suis un fervent partisan.
-politique: garantie des libertés individuelles ( sens 1789) et j´en suis très partisan
-de moeurs; c´est à dire la tolérance de toutes les pratiques " morales". Là je n´en suis pas partisan. En ce sens le mariage gay est libéral.

ouais vous avez raison : c´est comme cette saleté d´asiatiques quie se prennent un peu d´eau sur la tête et qui demandent de l´aide après ! c´est lamentable : ils z´avaient qu´à pas habiter là ou avoir de l´argent sur un compte en Suisse pour se refaire. et pis de toute façon qu´est ce qui foutaient en Asie : y´a pas de moyen de faire du fric là-bas ! !

habituellement, je suis contre les insultes mais là : kef_super_con et OMmescouilles, vous me faites gerber. Des discours du genre, si vous êtes pauvres, vous n´avez qu´à gagner de l´argent, c´est vraiment une pitié d´entendre ça ! Et puis ces pauvres riches auxquels on vole tant d´argent, je les plains tellement... Continuez comme ça avec votre égoïsme primaire et je vous souhaite de vous retrouver dans la même merde que ces chomeurs qui n´en foutent pas une et quand des gens comme vous, vous tournerons le dos ou vous cracherons à la face et là, on pourra en reparler !

On devrait pouvoir choisir de donner ou non une partie de ses revenus aux assistés. Je suis pas certain que tous nos socialistes au grand coeur garderaient le même discours..

HyPnOsLeFourbe Posté le 12 janvier 2005 à 11:26:35
On devrait pouvoir choisir de donner ou non une partie de ses revenus aux assistés.

Très bonne idée !
En Suisse on commençe a serrer la vis et diminuer le social, ce qui est une très bonne chose.
L´Allemagne a compris aussi que le social ne menait qu´a la ruine du pays.
Ca me fait penser aux chômeurs interviewés en ex-RDA, certains trouvaient injustes que les allocations chômages baissent, mais en même temps refusaient du travail en Allemagne de l´Ouest car " ça ne leur plait pas"
Mais je rêve ! Comme si ils pouvaient choisir ! On travaille la ou il y a des plaçes libres point, les petits humeurs de chacun on s´en tamponne.

bah non
faut redynamiser toutes les régions.
On va pa sfaire bosser les allemands de l´est en Ouest.

Et comment redynamiser les régions?

quelqu´un qui est resté plus de 2 ans sans travailler est soit détruit moralement, soit s´est adapté à ce statut & ne veut tout simplement plus travailler

C´est pas faux, généralement ça devient des loques.

Qui êtes-vous pour parler de vos prochains avec un tel mépris ? Qu´avez-vous fait de si important pour afficher une telle supériorité ?

On se croit pas supérieurs, on a juste marre de vivre dans un pays de 20% de chomeurs où si tu as un peu d´argent on te le taxe. La France n´est pas riche, il faut arrêter de croire que la solution vient du collectivisme. Il y a des pauvres au Royaume Uni, certes, mais les possibilités de s´enrichir par le travail sont grandes. Même les clandestins l´ont compris, il suffit de se balader vers Dieppe, Cherbourg, Dunkerque ou Boulogne; ils vivent dans des bidonsvilles en attendant de passer outre manche.

- Les clandestins ne touchent pas le RMI.
- Le montant des prélèvements obligatoires était de 659 milliards d´euro en 2001. ( http://www.vie-publique.fr/decouverte_instit/approfondissements/approf_202.htm ) . Les allocations versées aux RMIstes représentaient 3,68 milliards pour la même année ( http://www.senat.fr/rap/a04-078-1/a04-078-14.html ) . A tous les " humanistes" qui pleurent de payer trop d´impôts, qui hurlent au vol parce qu´ils se serrent la cinture en aidant les RMIstes, sachez que ce dernier représentait en 2001 0,55% des prélèvements obligatoires. Est-ce vraiment si énorme ?

T´as rien compris agevinnce. Il y a des clandestins qui préfèrent partir dans des pays à économie plus libre plutot que de tenter d´avoir le rmi en utilisant la cmu en attendant.
Il n´est pas question du coût global du RMI, il est question d´avoir une économie compétitive. Entre une personne qui accepte un boulot au smic et une personne qui se contente du rmi il y a une grosse différence(sauf en revenus), L´un fait vivre une famille dignement et sous sa responsabilité, l´autre est anéanti à être un grand enfant dont la Maman-Nation s´occuperait.