La mondialistion a beaucoup de coté négatif une sorte d´esclavagisme avec son cotège de delocalisation, de drame social,la course au fric.

Kaji:
Kaji, on finit par bien te connaître... Tu dis encore une fois nimporte quoi. Je te rapelle juste que l´économie n´est pas un gâteau, la richesse n´est pas fixe, on ne vit plus sous le mercantilisme du Moyen-Age, la richesse se crée. Dans ces pays du Tiers-Monde, on ne pique pas des richesses, on les crée.

La mondialisation ultraliberal vise a rendre le pouvoir des multinationales plus grand que celui des etats.

En gros que le pouvoir mondial appartienne aux PDG et grands actionnaires.

kef_super_star, t´a bien appris ta lçon.

Hélas elle est fausse, tout a un cout, tôt ou tard il faut payer, la particularité de la mondialisation c´est qu´elle fait payer les autres.

Thibpastis
" néanmoins en rien la mondialisation n´a rapprochée les gens comme on a essayé de nous la vendre, la mondialisation, si elle n´a pas améliorer le niveau de vie des hommes, est donc un échec, point "

La mondialisation économique n´a pas pour vocation de rapprocher les gens, les rapports humains n´ont rien à voir avec l´économie. La mondialisation si elle n´a pas améliorer le niveau de vie des hommes, est donc un échec, comme tu dis, et tu as tout à fait raison. Mais justement, elle a améliorer le niveau de vie des gens, donc ce n´est pas un échec. Va dire aujourd´hui à un habitant de Shangaï qui a vécu dans sa ville depuis au moins une dizaine d´années, si son niveau de vie a changé, si il mange mieux qu´hier, si il a accès à de nouveaux biens, si il a vu son confort augementer. Il te répondra surement oui. La Chine, qui depuis un peu plus d´une décennie a ouvert son pays à l´économie de marché, est un exemple de la réussite de la mondialisation. C´est en effet un pays qui est devenu aujourd´hui, grâce à cet ouverture, bien plus qu´une puissance mondiale, c´est une superpuissance mondiale, qui aspirera à être au milieu de ce siècle la première puissance mondiale. Dans les années 80, un pays dans le monde est passé brutalement du statut de pays en voie de développement à pays développé, c´est la Corée du Sud. Cet exemple a été marqué à jamais dans l´histoire par le discours du secrétaire général de l´ONU de l´époque ( me souviens plus de son nom...) qui avait dit que la pauvreté n´était pas une fatalité. Si tu compares la Corée du Sud à la Corée du Nord, pays qui a encore une économie planifiée, sache qu´avant la WW2, la Corée du Nord était entre 1 fois et demi et 2 fois plus riche que le Sud. Aujourd´hui, le Sud est 30 fois plus riche que le Nord.

On ne peut pas laisser le monde aux mains de multinationales et sont déja trop puissantes, elles peuvent exercer leur pression efficacement sur ce qui ne leur plait pas ( ex: menaces de délocalisations, dictature du prix en cas de monopole...)

Kaji_Ryoji
Posté le 18 décembre 2004 à 21:33:03
La mondialisation ultraliberale vise a rendre le pouvoir des multinationales plus grand que celui des etats.

Tu t´enfonces dans tes points de vue ultracommunistes. Les multinationales sont la

Le problème de la mondialisation c´est que c tjrs les plus riches qui s´enrichissent et les pauvres qui deviennent de plus en plus pauvre..

Oups

Les multinationales sont la preuve que l´économie n´a pas besoin de la tutelle d´un état pour apporter et disséminer le progrès.

La Chine justement est l´exemple même de l´echec de la mondialisation.

Tout les stratèges privés a court terme y voient un paradis.

Pourtant la Chine n´a pas de point commun avec les USA economiquement, l´etat reste maître absolu de l´economie et des sociétés.

Les chinois laissent les occidentaux se prendre a leur propre piège, la cupidité et la vision a court terme, le temps de rattrapper le retard technologique et militaire.
Une fois celui ci comblé, ils pourront faire ce qui leur plait et diriger la production mondiale a leur guise.

La cupidité, voila ce qui perdra l´occident.

Kaji:
" kef_super_star, t´a bien appris ta lçon.

Hélas elle est fausse, tout a un cout, tôt ou tard il faut payer, la particularité de la mondialisation c´est qu´elle fait payer les autres. "

Les Chinois paient-il aux Occidentaux? Le Qatar paie t-il aux Occidentaux? Je pense que non. Regarde ce qu´est devenu le Qatar, pays dont soit disant on pique leur pétrole. Il y a 30 ans, les Qataris vivaient de l´élevage extensif et n´étaient pas dans leur majorité sédentarisé. Depuis que les USA sont passés par là, leur pétrole en surface et maritime ont pu trouver un débucher, on a construit là bas les raffineries et les moyens d´extraire ce pétrole, et une part de cette richesse extraite est redistribuée au pays. Cet argent a permis de développer une économie très tertiaire, l´une des plus efficace du Monde arabe, les pays du Maghreb ont été largement dépassé et font vraiment pitié à côté. Cette industrie tertiaire, en plus des choses connues du Qatar comme sa course de F1, son championnat de foot où joue notre Leboeuf, où bien ses chaînes de télé comme la prestigieuse chaîne Al-Jazeera, est composé d´ingénieurs, de techniciens et d´innombrables nouveaux métiers qui n´existaient pas. Tu ne peux pas éternellement dire Kaji que la mondialisation c´est de la spoliation, c´est surtout de la création de richesse. C´est la vie.

va donc dire au paysan d´afrique à qui on a baissé les prix du riz pour le bien de l´économie mondiale
que la mondialisation est positive
tandis que pour la chine, une nouvelle classe moyenne émerge et les plus riches ne cessent d´etre plus riche mais osez dire que le pauvre a vu sa situation s´améliorer est une pure propagande procapitaliste
pour aperture, vu les dérives patronales, la corruption des grands patrons, les délocalisations et le travail des enfants par les multinationales, je pense qu´il faut avoir une bonne paire de couilles pour oser dire que les multinationales apportent le progrès

Tu es décidement sinophile!

La Chine s´établit dans un système mondial ou la concurrence économique est la première source de progrès. Tu nous parle de la Chine d´il y a 30 ans, tu savais que les entreprises privées avaient maintenant le droit de s´implanter sans former de joint-venture. Il onnt abandonné le marasme communiste et ils en tirent les bénéfices. tant mieux pour eux, tant mieux pour nous.

Kaji:
" La Chine justement est l´exemple même de l´echec de la mondialisation. "

Alors là je peux vraiment rien faire pour toi. Ce sert à rien de nier l´évidence et de te lancer dans une guerilla perdue d´avance pour me montrer que la Chine n´est pas un exemple de la réussite de la mondialisation. La Chine est certes totalement différente des USA, mais c´est bel et bien son ouverture économique sur le monde qui l´a sauvé. Qu´est ce donc si ce n´est de la mondialisation?

j´ai pas vu d´abandon du communisme notament dans la répression

N´importe quoi...

Tu sais fort bien que les autres qui pairont seront nos descendants, ils pairont pour la pollution, les deficit, les mensonges et les haines semé partout.

Le Qatar n´est pas un exemple, c´est un etat parasite comme monaco ou le luxembourg, un espece d´emirat fantoche créé par les anglais pour limiter le pouvoir des saoudiens comme le Koweit a été inventé par les anglais pour limiter l´acces a la mer a l´Irak.

Des pays minuscules sur des nappes, créé pour que l´occident puisse se ravitailler en pétrole, sans passé par des etats plus gros, donc potentiellement plus dangereux.

pfff la chine une reussite dans les chiffres de la croissance ça oui c´est incontestable mais dans la réalité?
la croissance profite-t-elle aux plus défavorisés? non, bien sur comme partout

On verra ce que deviendrons ces pays sans les € et les $ du pétrole,rien n´est éternel et surtout pas le pétrole

Thibpastis, ce aui fait baisser le prix de certaines matières premières c´est le protectionisme scandaleux dont bénéficient nos paysans.

En Chine il y a encore des paysans qui vivent misérablement, personne ne le nie. mais l´accroissement de l´économie du pays permet une répartition des richesses beaucoup plus grande qu´à l´époque de Mao. D´ailleurs sous Mao tout le monde était pauvre, les richesses crées par l´ouverture au commerce mondial ont sorti une partie des pauvres de la misère, et c´est loin d´être fini.

Concernant le travail des enfants il y a eu des abus, c´est flagrant, mais l´autre solution dans un pays pauvre c´est de travailler au champ ou à la mine dès 8 ans, comme en France il y a 200 ans. Tu crois que c´est pas bien de faire évoluer les choses.

Tu ne comprend rien a la Chine, tu les prends pour des cretins retardataires, oubliant que durant 6000 ans ils furent la nation la plus avancé du monde.
Ils attendent tranquillement leur heure, celle ou ils concentreront 80% de la production mondiale, celle ou ils mettront a genoux ceux qui ont vainement cru que leur argent virtuel allait les mettre a l´brit de la réalité, les gens doivent manger, se vétir, ils leur faut du concret pour vivre.

On ne produira plus rien de concret, juste des services, juste du vent...

Quand va on délocaliser l´armée d´ailleur ?