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Sujet : Ukraine / Qui croire?

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Docteur_Koba Docteur_Koba
MP
Niveau 10
26 mars 2015 à 23:04:59

Bien sur l'arrivée massive de russes dans les années 40 c'est les ukrainiens qui vont à l'est

Bon, va donc t'instruire deux minutes sur l'histoire de l'Ukraine et de la Russie :hap:
Faudrait que t'arrive à comprendre que ces deux pays ne sont pas liés depuis 70 ans mais depuis des siècles, après que les Ukrainiens aient entrepris la conquetes de ces vastes territoires de l'est.

ok donc c'est parole de pouchiline contre celles des autorités juives

Bien sur, pouchiline allait publié un décret pour le renier immédiatement après sa parution...
Et les autorités juives incrimine en rien le gouvernement séparatiste, bien au contraire elles parlent de " provocation ".

ils sont ou?actuellement j'entends?Quand on a une menace de l'etranger on regarde au plus pressant on forme un gouvernement , le gouvernement ukrainien est il antisémite ?non
Le gouvernement ukrainien est il antijuif ?non
Un chef d'etat ou de gouvernement est il un ex neonazi?non

Je ressors encore l'article, le gouvernement qui a suivi le putsch comprenait plusieurs nazis à des postes cruciaux. Ce qui est révélateur de l'influence qu'ils ont pu porter sur l'euromaidan.

http://blogs.mediapart.fr/blog/xavier-d/020314/etat-des-lieux-des-neo-nazis-au-pouvoir-kiev

Et voyons un peu qui sont ces gens qui voudraient annexer le Donbass pour le compte de Kiev

http://2.bp.blogspot.com/-6qXNSO6fbUs/VHcOdfzCIaI/AAAAAAAAYE8/28I1sNymNTM/s1600/oYSPOCYhtB0.jpg

https://mato48.files.wordpress.com/2014/03/ukraine-nazi-march-1.jpg

http://theredphoenix.files.wordpress.com/2013/12/1453385_563265287074825_1492756770_n.jpg

http://www.rtl.fr/culture/medias-people/elle-presente-des-excuses-apres-l-interview-d-une-militante-neo-nazie-7776040158

Quant à Simon Petlioura et ses partisans je te propose aussi quelques extraits de wikipedia :

à l'époque de la Guerre civile russe se produisirent 1 236 actions antisémites, parmi lesquelles 887 peuvent être considérées comme des pogroms, des actions s'accompagnant de violence exercée par un grand nombre de gens. Parmi celles-ci 493 actions (40 %) imputables aux petliouristes.

Simon Petlioura fut assassiné le 25 mai 1926 rue Racine à Paris par Samuel Schwartzbard, un anarchiste juif natif de Bessarabie. Ce dernier tira sept balles, dont cinq atteignirent Simon Petlioura. Il justifia son acte en affirmant vouloir venger ses coreligionnaires d'Ukraine, assassinés lors de pogroms, lancés selon lui, par Simon Petlioura en 1919

neocons neocons
MP
Niveau 10
26 mars 2015 à 23:29:08

Faudrait que t'arrive à comprendre que ces deux pays ne sont pas liés depuis 70 ans mais depuis des siècles, après que les Ukrainiens aient entrepris la conquetes de ces vastes territoires de l'est.
:d) je connais l'histoire de l'ukraine merci et je sais qu'ils ont eu à un moment le choix entre trois annexions les polonais qui allaient les massacrer/ les tatars qui allaient les piller et les russes qui allaient les coloniser et tenter d'eradiquer leur culture (ce qui a commencé au XIX ème siècle et sera poursuivis par l'urss dès les années 30) n'empeche que l'article que j'ai cité est flagrant et sourcé comment tu expliques ceci si ce n'est une volonté de russifier l'est de l'ukraine :puis les années 40 jusqu’à la première moitié des années 80, l’apparente internationalisation de la société masquait une politique de russification planifiée, laquelle formait progressivement un imaginaire du Donbass en tant que “région russophone”. » [15] Dans l’Ukraine indépendante, cette politique était poursuivie par les autorités oligarchiques régionales. Dans les années 1970-1989-2001, le pourcentage des Ukrainiens considérant la langue ukrainienne comme langue maternelle a baissé de 79% à 59,6% dans l’oblast de Donietsk, puis à 41,2%, et dans l’oblast de Lougansk de 87,5% à 66,4% et ensuite à 50,4 %. Aujourd’hui, dans les villes de Donetsk et Lugansk, les Ukrainiens constituent moins de la moitié des habitants, dont les Ukrainiens ukrainophones à peine 11,1% dans la première ville et 13,7% dans la seconde. Par contre à la campagne, les Ukrainiens constituent une majorité très nette – 73% dans les deux oblast –, et pour la plupar ils emploient l’ukrainien comme langue maternelle . A présent, près de 40% des habitants des deux oblast sont des Russes [16].

Bien sur, pouchiline allait publié un décret pour le renier immédiatement après sa parution...
:d) peut etre parce que ca a fait un tollé...
Et les autorités juives incrimine en rien le gouvernement séparatiste, bien au contraire elles parlent de " provocation ".
:d) Tu sais comme moi que les séparatistes c'est vaste , y a tes petits copains bolchos qui combattent à coté des nazillons de jeune nation et qui se réclament de la ss

Je ressors encore l'article, le gouvernement qui a suivi le putsch comprenait plusieurs nazis à des postes cruciaux. Ce qui est révélateur de l'influence qu'ils ont pu porter sur l'euromaidan.
:d) cool sauf qu'ils ont quitté la coalition (et l'ont faite tombé) et n'en font plus partie et c'est quoi leur influence cite moi une loi antisémite prise par le gouvernement ukrainien?
Oui il y a des nazis à kiev comme il y en a à donestsk et je le rappelle ni le chef du gouvernement / ni le président n'en sont :)

Et voyons un peu qui sont ces gens qui voudraient annexer le Donbass pour le compte de Kiev
:d) Des photos comme ca j'en ai autant pour tes combattants de donestk et arrete ta novlangue y a aucune annexion le donestk fait partie des frontières de l'ukraine depuis un siècle :)

à l'époque de la Guerre civile russe se produisirent 1 236 actions antisémites, parmi lesquelles 887 peuvent être considérées comme des pogroms, des actions s'accompagnant de violence exercée par un grand nombre de gens. Parmi celles-ci 493 actions (40 %) imputables aux petliouristes.
:d) Prouve moi qu'il les a ordonné et soutenu alors qu'il en a fusillé plusieurs auteurs et était philosémite et a armé les juifs :)

Simon Petlioura fut assassiné le 25 mai 1926 rue Racine à Paris par Samuel Schwartzbard, un anarchiste juif natif de Bessarabie. Ce dernier tira sept balles, dont cinq atteignirent Simon Petlioura. Il justifia son acte en affirmant vouloir venger ses coreligionnaires d'Ukraine, assassinés lors de pogroms, lancés selon lui, par Simon Petlioura en 1919
:d)C'est bien de citer un article en entier c'est plus honnete intellectuellement " tandis qu'aucun des chercheurs juifs et ukrainiens n'ont relevé le moindre antisémitisme chez Simon Petlioura11. Il était au contraire favorable à l'émancipation des Juifs souligne l'historien Walter Laqueur48. Certains historiens, comme Léon Poliakov, considèrent que la médiatisation du procès est essentiellement due à la propagande du Komintern, qui avait tout intérêt à ce que Simon Petlioura soit jugé coupable pour mieux légitimer l'invasion de l'Ukraine4"
"Les véritables motivations de Samuel Schwartzbard mises de côté, l'assassinat fut commandité par l'OGPU50,51,52. Dans une lettre datée du 11 août 1930, Lavrenti Beria soulignera lui-même l'implication des autorités soviétiques53. Certains historiens notent que cet assassinat pourrait être lié au retour de Pilsudski au pouvoir en Pologne, les autorités soviétiques voulant se prémunir contre toute nouvelle alliance54,55. En 1928, deux de ses sœurs, religieuses dans un couvent orthodoxe, furent assassinées par la Guépéou. Simon Petlioura est enterré au cimetière du Montparnasse à Paris ; en Ukraine, il est aujourd'hui considéré comme un héros national."
Donc merci docteur koba de reprendre la propagande stalinienne :)

matrix_fr matrix_fr
MP
Niveau 5
27 mars 2015 à 00:02:46

C'est assez simple, depuis qu'on a eu la conversation où on entend la représentante des US demandé à leur ambassadeur à Kiev de mettre tel mec à la tete de l'Ukraine, il est clair que les état-unis ont organisé un push visant a poursuivre l’encerclement de la Russie.
Les russes n'ont pas attaqué en premier donc.

Appiodici_bis Appiodici_bis
MP
Niveau 29
27 mars 2015 à 11:25:45

Non mais laissons parler Neocons, on s'en fou de l'avis de ce réactionnaire pro-impérialiste et pro-usa. Il sait ce qu'il défends.

MartinTyler MartinTyler
MP
Niveau 10
27 mars 2015 à 12:56:38

Le 27 mars 2015 à 11:25:45 appiodici_bis a écrit :
Non mais laissons parler Neocons, on s'en fou de l'avis de ce réactionnaire pro-impérialiste et pro-usa. Il sait ce qu'il défends.

Le 27 mars 2015 à 11:25:45 appiodici_bis a écrit :
Non mais laissons parler Neocons, on s'en fou de l'avis de ce réactionnaire pro-impérialiste et pro-usa. Il sait ce qu'il défends.

:d) Neocons n'est pas réac.

Docteur_Koba Docteur_Koba
MP
Niveau 10
27 mars 2015 à 17:14:53

je connais l'histoire de l'ukraine

Bien , tu sais alors que ce n'est pas les Russes qui ont colonisé l'Ukraine mais les Ukrainiens qui ont colonisé la Russie. Sur ce point la discussion est close si tu reconnais le savoir.

Bien sur, pouchiline allait publié un décret pour le renier immédiatement après sa parution...
:d) peut etre parce que ca a fait un tollé...

Ce doit etre ça oui, Pouchiline aurait donc non seulement renier son propre decret, mais aurait pour le faire connaitre à la population fait distribuer sous forme de tracts par des trois badauds cagoulés qui prennent la fuite en apercevant une patrouille séparatiste. T'es bien le seul à croire à ton histoire.

Tu sais comme moi que les séparatistes c'est vaste , y a tes petits copains bolchos qui combattent à coté des nazillons de jeune nation et qui se réclament de la ss

En effet l'insurrection séparatiste est assez vaste, on parle du soulèvement de tout un peuple, toutes mouvances politiques confondues excepté justement les nazis dont le projet d'union européenne est au coeur de l'idéologie.

cool sauf qu'ils ont quitté la coalition (et l'ont faite tombé) et n'en font plus partie et c'est quoi leur influence cite moi une loi antisémite prise par le gouvernement ukrainien?
Oui il y a des nazis à kiev comme il y en a à donestsk et je le rappelle ni le chef du gouvernement / ni le président n'en sont

Ce sont les urnes qui ont fait tomber la coalition putschiste. Les mouvements néo nazis n’obtenant que 2 % des suffrages. Preuve du fossé qui séparait ce gouvernement d’usurpateur du peuple.

Quant aux petliouristes, ils sont comme précisé par l'article de wikipedia responsable de l'assassinat de juifs par milliers et de 40% des actions antisémites perpétrés au cour de la guerre ( alors meme que leurs forces restaient confinés à seulement une portion du territoire ukrainien ). Alors les présenter comme des " philosémites ", tu nous prendrais pas un peu pour des cons ?

AmourSagesse AmourSagesse
MP
Niveau 7
31 mars 2015 à 02:18:17

Etonnant, la Russie finance l'extrême droite en europe pour la déstabiliser; et crache sur les extrêmiste ukrainiens... Alala... La politique, moeurs de singes...
Enfin rien d'étonnant, chacun sert ses propres intérêts au mieux, de manière égoïste.

Message édité le 31 mars 2015 à 02:20:13 par AmourSagesse
neocons neocons
MP
Niveau 10
31 mars 2015 à 07:33:26

Bien , tu sais alors que ce n'est pas les Russes qui ont colonisé l'Ukraine mais les Ukrainiens qui ont colonisé la Russie. Sur ce point la discussion est close si tu reconnais le savoir.

:d) puis les années 40 jusqu’à la première moitié des années 80, l’apparente internationalisation de la société masquait une politique de russification planifiée, laquelle formait progressivement un imaginaire du Donbass en tant que “région russophone”. » [15] Dans l’Ukraine indépendante, cette politique était poursuivie par les autorités oligarchiques régionales. Dans les années 1970-1989-2001, le pourcentage des Ukrainiens considérant la langue ukrainienne comme langue maternelle a baissé de 79% à 59,6% dans l’oblast de Donietsk, puis à 41,2%, et dans l’oblast de Lougansk de 87,5% à 66,4% et ensuite à 50,4 %. Aujourd’hui, dans les villes de Donetsk et Lugansk, les Ukrainiens constituent moins de la moitié des habitants, dont les Ukrainiens ukrainophones à peine 11,1% dans la première ville et 13,7% dans la seconde. Par contre à la campagne, les Ukrainiens constituent une majorité très nette – 73% dans les deux oblast –, et pour la plupar ils emploient l’ukrainien comme langue maternelle . A présent, près de 40% des habitants des deux oblast sont des Russes [16].
:) Les faits rien que les faits :)

Ce doit etre ça oui, Pouchiline aurait donc non seulement renier son propre decret, mais aurait pour le faire connaitre à la population fait distribuer sous forme de tracts par des trois badauds cagoulés qui prennent la fuite en apercevant une patrouille séparatiste. T'es bien le seul à croire à ton histoire.
:d) y a pas que pouchiline chez les separatistes y a des nazis aussi :)

En effet l'insurrection séparatiste est assez vaste, on parle du soulèvement de tout un peuple, toutes mouvances politiques confondues excepté justement les nazis dont le projet d'union européenne est au coeur de l'idéologie.
:d) Putain mais t'es vraiment d'une betise abyssale déja l'ue actuelle n'a rien à voir avec l'europe nazie sauf dans tes délires
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lections_l%C3%A9gislatives_ukrainiennes_de_2014
Ensuite svoboda n'est pas clairement pro ue y a un joli graphique qui l'expliquer
Quand à secteur droit ils sont anti ue
Right Sector's website says that its members distrust the "imperial ambitions" of both Russia and the West.[99] Yarosh told Spiegel Online that anti-Christian organizations are in active operation in the EU and that the European Commission (rather than the member nation) has control of lifestyles such as gay marriage.[96] He does not see Europe or NATO as a potential partner and believes that they are part of a coalition against Ukraine.[96]

Right Sector is the only Ukrainian activist group that opposes joining the European Union. It regards the EU as an "oppressor" of European nations.[34]
http://en.wikipedia.org/wiki/Right_Sector#Attitude_towards_Europe
Poru finir il y a des nazis chez les separatistes ou alors ces gens sotn des démocrates antifascistes :question:
http://img.agoravox.fr/local/cache-vignettes/L400xH251/Barkashov-b870d.jpg
http://en.wikipedia.org/wrg/wiki/Russian_National_Unity
http://anton-shekhovtsov.blogspot.fr/2014/08/neo-nazi-russian-national-unity-in.html
http://www.ukrainianwinnipeg.ca/russian-mercenaries-donbas/
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2014/08/27/who-exactly-are-the-terek-wolf-sotnia/
http://ukrainianpolicy.com/insurgents-identified-the-green-men-of-vkontakte/

Ce sont les urnes qui ont fait tomber la coalition putschiste. Les mouvements néo nazis n’obtenant que 2 % des suffrages. Preuve du fossé qui séparait ce gouvernement d’usurpateur du peuple.
:d) Tu me rappelles les scores du bloc petroporochenko et du front populaire?

Quant aux petliouristes, ils sont comme précisé par l'article de wikipedia responsable de l'assassinat de juifs par milliers et de 40% des actions antisémites perpétrés au cour de la guerre ( alors meme que leurs forces restaient confinés à seulement une portion du territoire ukrainien ). Alors les présenter comme des " philosémites ", tu nous prendrais pas un peu pour des cons ?
:d) peltioura n'avait rien contre les juifs personnellement ce sont des faits il les a même armés et à fait fusiller les auteurs de plusieurs pogroms , ses troupes constitués de cosaques antisémites l'etaient bien plus , mais trouve moi un ordre de sa part ou une justification des pogroms de sa part ou ferme la car la propagande de la guépeou n'est pas une vérité :)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pogroms_antis%C3%A9mites_en_Russie#Pogroms_en_Ukraine_en_1919_-_Affaire_Simon_Petlioura_-_Responsabilit.C3.A9s

Message édité le 31 mars 2015 à 07:35:56 par neocons
Docteur_Koba Docteur_Koba
MP
Niveau 10
31 mars 2015 à 18:51:21

Tu nous expliques pourquoi la Russie aurait cédé la Crimée à l'Ukraine en 1954 si elle ambitionnait de " russifier " les républiques soviétiques ? On pourrait aussi se questionner sur la sur-représentation des non Russes parmi les dirigeants soviétiques.
Et pour finir fait donc l'effort de lire ce copier coller que tu balances dans chacun de tes messages, celui qui pourrait t'apprendre que la proportion de russophones dans l'est de l'Ukraine a progressé depuis l'indépendance, rendant ainsi caduc tes assertions sur la soi-disant " russification planifiée " par l'URSS.

Et non, l'Union européenne n'est évidemment pas nazi, ce que je n'ai d'ailleurs jamais prétendu, ne sois pas menteur.
Cependant, les nazis restent europhiles, le rassemblement des européens à partir d’une identité raciale commune est le socle de leur projet. Donc que des nationalistes russes rejoignent les séparatistes certainement, mais des nazis qui se battraient contre leurs propres idées est absurde.
Pour ce qui du positionnement des neo nazis français :
http://nationalsocialradical.freeforums.org/actualite-du-secteur-droit-t2178.html
http://www.franceinfo.fr/actu/europe/article/un-francais-parti-combattre-les-pro-russes-en-ukraine-temoigne-548509
On peut d’ailleurs lire ceci sur le wiki de secteur droit :

Le journal israélien Haaretz a rapporté que Secteur droit et Svoboda ont distribué des traductions récentes de Mein Kampf et des Protocoles des Sages de Sion sur la place Maïdan et fait état de sa préoccupation de la présence importante de membres de ces deux mouvements ultra-nationalistes parmi les manifestants

Mais là encore, il ne s'agit surement que de propagande du guépéou ?

Et évidement je n'ai pas connaissance de chacune des lois édictées par Petlioura, ce que l'on sait par contre, c'est que se sont bien ses forces qui se sont rendus responsables de la plupart des crimes antisémites de la guerre civile, plus encore que les tsaristes de Denikine.

neocons neocons
MP
Niveau 10
31 mars 2015 à 21:21:36

Tu nous expliques pourquoi la Russie aurait cédé la Crimée à l'Ukraine en 1954 si elle ambitionnait de " russifier " les républiques soviétiques ? On pourrait aussi se questionner sur la sur-représentation des non Russes parmi les dirigeants soviétiques.
:d) j'ajoute une région pleine de russe à une république soviétique mais non je ne veux pas russifier ....
Et pour finir fait donc l'effort de lire ce copier coller que tu balances dans chacun de tes messages, celui qui pourrait t'apprendre que la proportion de russophones dans l'est de l'Ukraine a progressé depuis l'indépendance, rendant ainsi caduc tes assertions sur la soi-disant " russification planifiée " par l'URSS.
:d) T'es stupide ou bien?Les russophones ils viennent d'ou à ton avis? Les 9 millions de russes à donestk c'est quoi?(45 à40% de russes dans les deux oblasts visés alros que comme le montre mon lien les ukrainiens étaient majoritaires avant :) )

Cependant, les nazis restent europhiles, le rassemblement des européens à partir d’une identité raciale commune est le socle de leur projet. Donc que des nationalistes russes rejoignent les séparatistes certainement, mais des nazis qui se battraient contre leurs propres idées est absurde.
:d) Pourquoi secteur droit est anti ue alors?
Quand à ta mauvaise foi tu te la garde les gars se réclament d'un bataillon cosaque :d) SS :g) Ils font même des saluts nazis et des poses en tottenkopf il te faut quoi de plus pour les qualifier de nazis.....
Il en faut bien moins pour qualifier kiev de nazi...

Pour ce qui du positionnement des neo nazis français :
:d) Et eux c'est qui des guevaristes....
http://www.lepoint.fr/monde/ukraine-des-francais-prennent-les-armes-pour-la-russie-31-08-2014-1858753_24.php
Guillaume est quant à lui sympathisant à la fois des Jeunesses identitaires et du Parti de la France, et membre du mouvement skinhead Troisième voie. "Entre le consumérisme occidental et les traditions de l'Est, nous avons fait un choix. Nous sommes des nationalistes avec un zeste de socialisme révolutionnaire

Mais là encore, il ne s'agit surement que de propagande du guépéou ?
:d) Ou j'ai nié que secteur droit et cie étaient nazis :rire:

Et évidement je n'ai pas connaissance de chacune des lois édictées par Petlioura, ce que l'on sait par contre, c'est que se sont bien ses forces qui se sont rendus responsables de la plupart des crimes antisémites de la guerre civile, plus encore que les tsaristes de Denikine.
:d) Ok donc pourquoi il a armé les juifs ?Fait fusiller les auteurs de pogroms
Pourquoi les juifs ont déclaré participer à son gouvernement et ont reconnu qu'il n'avait rien à voir avec les pogroms?
Pourquoi on a trouvé aucun propos antisémite antérieurs à 1917 justement il est tout l'inverse...

Docteur_Koba Docteur_Koba
MP
Niveau 10
31 mars 2015 à 22:56:22

j'ajoute une région pleine de russe à une république soviétique mais non je ne veux pas russifier ....

Je comprend l'astuce à présent. Et de la meme façon quand l’Alsace a été annexé par les Allemands c'était évidemment un complot pour franciser l'Allemagne. Aucun doute, merci pour ces révélations néocons.
( Par contre pourquoi la Russie aurait elle repris la Crimée l'année dernière ? Il y a tout de meme quelque chose qui cloche dans ce raisonnement :( )

T'es stupide ou bien?Les russophones ils viennent d'ou à ton avis? Les 9 millions de russes à donestk c'est quoi?(45 à40% de russes dans les deux oblasts visés alros que comme le montre mon lien les ukrainiens étaient majoritaires avant

Calme toi un peu avec tes délires complotistes. Comme si Eltsine ce traitre alcoolique à sa patrie et à la volonté du peuple allait organiser une russification du Donbass pour l'annexer par la suite. Tu te souviens tout de meme que c'est bien ce meme Eltsine le responsable de la liquidation de l'URSS ?
Ces gens sont simplement nés à Donetsk tandis que les Ukrainiens émigraient vers l'ouest.

Pourquoi secteur droit est anti ue alors?
Quand à ta mauvaise foi tu te la garde les gars se réclament d'un bataillon cosaque :d) SS :g) Ils font même des saluts nazis et des poses en tottenkopf il te faut quoi de plus pour les qualifier de nazis.....
Il en faut bien moins pour qualifier kiev de nazi...

Les seuls que je vois se revendiquer de la totenkopf sont les nazis putschistes de Kiev.
http://edge.liveleak.com/80281E/ll_a_s/2014/Sep/14/LiveLeak-dot-com-dc2_1410746293-ukraine-nazi-march-1_1410747664.jpg?d5e8cc8eccfb6039332f41f6249e92b06c91b4db65f5e99818bdd5914547ddd3ccdf&ec_rate=230

Ou j'ai nié que secteur droit et cie étaient nazis

Je pensais que tu niais la qualification de nazi pour désigner le gouvernement putschiste qui a suivi maidan.

Guillaume est quant à lui sympathisant à la fois des Jeunesses identitaires et du Parti de la France, et membre du mouvement skinhead Troisième voie. "Entre le consumérisme occidental et les traditions de l'Est, nous avons fait un choix. Nous sommes des nationalistes avec un zeste de socialisme révolutionnaire

Le socialisme révolutionnaire est l’antithèse du fascisme. D'autant plus que ces gens ont milité à Troisième voie qui ne pourrait en rien etre qualifié de nazi.

Ok donc pourquoi il a armé les juifs ?Fait fusiller les auteurs de pogroms
Pourquoi les juifs ont déclaré participer à son gouvernement et ont reconnu qu'il n'avait rien à voir avec les pogroms?
Pourquoi on a trouvé aucun propos antisémite antérieurs à 1917 justement il est tout l'inverse...

J'ignore s'il était antisémite mais ses partisans l'étaient incontestablement ( On parle quand meme de juifs massacrés par milliers ).

neocons neocons
MP
Niveau 10
01 avril 2015 à 09:51:39

Je comprend l'astuce à présent. Et de la meme façon quand l’Alsace a été annexé par les Allemands c'était évidemment un complot pour franciser l'Allemagne. Aucun doute, merci pour ces révélations néocons.
:d) Les alsaciens n'etaient pas français pour les prussiens selon leur vision de la nation allemande :)

( Par contre pourquoi la Russie aurait elle repris la Crimée l'année dernière ? Il y a tout de meme quelque chose qui cloche dans ce raisonnement :( )
:d) Non ils ont vu qu'ils allaient la perdre avec leur base navale de la mer noire :-)))

Calme toi un peu avec tes délires complotistes. Comme si Eltsine ce traitre alcoolique à sa patrie et à la volonté du peuple allait organiser une russification du Donbass pour l'annexer par la suite. Tu te souviens tout de meme que c'est bien ce meme Eltsine le responsable de la liquidation de l'URSS ?
:d) En fait tu ne sais même pas lire ca en devient triste , ca date d'après 1945 jusqu'a 1989 donc je ne vois pas ce qu'elstine vient foutre la dedans :rire:

Les seuls que je vois se revendiquer de la totenkopf sont les nazis putschistes de Kiev.
http://edge.liveleak.com/80281E/ll_a_s/2014/Sep/14/LiveLeak-dot-com-dc2_1410746293-ukraine-nazi-march-1_1410747664.jpg?d5e8cc8eccfb6039332f41f6249e92b06c91b4db65f5e99818bdd5914547ddd3ccdf&ec_rate=230
:d) Regarde mes liens au lieu de jouer au con :)
https://bellingcat.com/wp-content/uploads/2014/08/54.jpg
https://www.bellingcat.com/wp-content/uploads/2014/08/64.jpg
http://www.ukrainianwinnipeg.ca/wp-content/uploads/2014/05/6.2.jpg

http://ukrainianpolicy.com/wp-content/uploads/2014/04/8LtXv_1Zg9U.jpg
Et renseigne toi sur ce symbole que tes potos séparatistes affichent qui était celui de l'unité ss de ce charmant monsieur https://en.wikipedia.org/wiki/Andrei_Shkuro
http://garmata.org/index.php/diversanti/separasti/110-berkut-kobr-terorist-chast-2
Voila tes charmants antifascistes en uniformes de cosaques ss :)
Je pensais que tu niais la qualification de nazi pour désigner le gouvernement putschiste qui a suivi maidan.
:d) Y avait combien de membres de secteur droit dans ce gouvernement?
Ils étaient majoritaire le premier ministre et le président par intérim étaient des fascsites ?non poitn arrete d'inventer des conneries
Ou alors le gouvernement par intérim suivant la libération de la france était communiste car il y avait des ministres cocos :sarcastic:
Le socialisme révolutionnaire est l’antithèse du fascisme. D'autant plus que ces gens ont milité à Troisième voie qui ne pourrait en rien etre qualifié de nazi.
:d) De nazi non mais de fasciste pour sur
"Dirigée par Jean-Gilles Malliarakis, anti-américaine, anticommuniste et antisioniste, l'organisation Troisième Voie avait pour slogan « Ni trusts, ni soviets », le titre d'un livre de Malliarakis. La critique des multinationales et des banques était un de ses principaux axes de pensée[réf. nécessaire]. Elle fut durant quelques années associée au GUD. Ce mouvement était assez hostile au Front national et, comme tous les groupes nationalistes-révolutionnaires, prenait parti pour les régimes arabes qui combattaient les États-Unis, Israël et le sionisme. L'emblème du mouvement était le trident."
http://www.sudouest.fr/2014/08/26/ukraine-des-francais-combattent-aux-cotes-des-pro-russes-1652081-4803.php
Sinon les gars sont aussi membre des jeunesses identitaires l'antithèse du fascisme aussi?

J'ignore s'il était antisémite mais ses partisans l'étaient incontestablement ( On parle quand meme de juifs massacrés par milliers ).
:d)

u que les forces pro Kiev se revendiquent de Petlioura ( le plus gros tueur de juifs de la guerre civile russe

te voila moins sur de toi , quand à ces troupes elles l'etaient incontestablement (cosaques habitués aux pogroms sous l'empire) mais le fait est qu'il a tenté de les tenir et que pelitoura antisémite tueur de juifs = propagande du guépeou :)

Message édité le 01 avril 2015 à 09:54:29 par neocons
Docteur_Koba Docteur_Koba
MP
Niveau 10
01 avril 2015 à 13:39:05

Les alsaciens n'etaient pas français pour les prussiens selon leur vision de la nation allemande

Ouais, et alors ?

Non ils ont vu qu'ils allaient la perdre avec leur base navale de la mer noire

La Russie a accès à la mer noire, que ce soit avec ou sans la Crimée :-))) .
Et on reste sur la meme question : Pourquoi la Russie aurait elle cédé la Crimée à l'Ukraine si elle entendait russifier les autres républiques soviétiques ?

En fait tu ne sais même pas lire ca en devient triste , ca date d'après 1945 jusqu'a 1989 donc je ne vois pas ce qu'elstine vient foutre la dedans

En fait c'est bien ça, tu lis meme pas les liens que tu balances, ou alors tu n'en comprends rien. Ton passage wikipédia indiquait que la proportion d'Ukrainien avait reculé de 59 à 41 % depuis l'indépendance jusqu'en 2001 dans la région de Donestk.

Regarde mes liens au lieu de jouer au con

Et tu les vois où tes insignes de la totenkoft ? Sérieusement, essaie de faire un effort de compréhension des liens que tu donnes. Je t'assure que c'est pas si difficile.

Y avait combien de membres de secteur droit dans ce gouvernement?
Ils étaient majoritaire le premier ministre et le président par intérim étaient des fascsites ?non poitn arrete d'inventer des conneries
Ou alors le gouvernement par intérim suivant la libération de la france était communiste car il y avait des ministres cocos

Vice premier ministre, ministre de la défense ou encore de l'agriculture. Ouais, on en trouvait tout un tas de néo nazis au pouvoir après maidan.
http://blogs.mediapart.fr/blog/xavier-d/020314/etat-des-lieux-des-neo-nazis-au-pouvoir-kiev

De nazi non mais de fasciste pour sur

Je pense que par Troisième voie le journaliste désignait le mouvement de Serge Ayoub plus que le groupe homonyme des années 80 ( dont le dirigeant s'est converti du fascisme à l'ultra libéralisme, mais la frontière est il est vrai des plus perméable ).

Sinon les gars sont aussi membre des jeunesses identitaires l'antithèse du fascisme aussi?

Certains membres des jeunesses identitaires soutenaient Bayrou alors...

te voila moins sur de toi , quand à ces troupes elles l'etaient incontestablement (cosaques habitués aux pogroms sous l'empire) mais le fait est qu'il a tenté de les tenir et que pelitoura antisémite tueur de juifs = propagande du guépeou

Petlioura était sous influence de Jabontinsky et je n'ai jamais dit qu'il était antisémite car je ne le sais pas. Mais comme je te l'ai répété plusieurs fois, se sont bien ses forces qui auront perpétré la majeur partie des crimes antisémites durant la guerre. Et se revendiquer de leur passé n'est pas anodin.

HeIicoidan HeIicoidan
MP
Niveau 10
04 avril 2015 à 01:18:39

https://www.youtube.com/watch?v=_pfw3j2oEVw

Autant j'avais des doutes, mais là entendre la conversation entre l'Ambassadeur et la Sécretaire m'a complètement déroutée. C'est INOUÏS ce qu'il se raconte.

HeIicoidan HeIicoidan
MP
Niveau 10
05 avril 2015 à 02:33:51

https://www.youtube.com/watch?v=lDYOzAQS7s4

Vidéo réuploadée.

neocons neocons
MP
Niveau 10
05 avril 2015 à 02:42:41

Avec des petits commentaires des petits bras de la russie de l'upr :rire:
https://www.youtube.com/watch?v=2-kbw00aqqc
Voila l'enregistrement sans la propagande de l'upr :ok:
Vivement qu'on intervienne la bas et qu'on leur envoie enfin du vrai matériel létal , des "volontaires"etc....

komodor95 komodor95
MP
Niveau 10
06 avril 2015 à 12:19:59

Avec cette vidéo vous aurez compris l'essentiel des enjeux de l'ukraine .
https://www.youtube.com/watch?v=2-kbw00aqqc

Message édité le 06 avril 2015 à 12:20:29 par komodor95
HeIicoidan HeIicoidan
MP
Niveau 10
06 avril 2015 à 19:36:47

Le 05 avril 2015 à 02:42:41 neocons a écrit :
Avec des petits commentaires des petits bras de la russie de l'upr :rire:
https://www.youtube.com/watch?v=2-kbw00aqqc
Voila l'enregistrement sans la propagande de l'upr :ok:
Vivement qu'on intervienne la bas et qu'on leur envoie enfin du vrai matériel létal , des "volontaires"etc....

Tu sais que là les Américains ont comploté le renversement du gouvernement ukrainien ?

Je veux dire c'est pas rien :pf:

frede69 frede69
MP
Niveau 10
12 avril 2015 à 10:38:19

Selon les services de renseignement militaire français , il n'y a pas eu d'invasion de l'est de l'Ukraine par la Russie .
http://www.assemblee-nationale.fr/14/cr-cdef/14-15/c1415049.asp

KarmaDivin KarmaDivin
MP
Niveau 7
12 février 2023 à 00:43:05

Ce topic énorme https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

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