"ce propos je trouve l'oeuvre de Franck Herbert ("Dune" et ses dérivés) assez visionnaire sur le sujet puisqu'elle parle d'une guerre entre les hommes et les machines qui se solde par une victoire de l'humanité qui proscrit ensuite toute utilisation d'ordinateurs. "

J'ajoute qu'ils ont remplacé les ordinateurs par des êrtes humains génétiquement modifiés remplissant leurs fonctions de calculs.

H3i_Bug Voir le profil de H3i_Bug [-][C]
Posté le 4 mai 2014 à 12:33:39 Avertir un administrateur
Sanksobieski > http://www.lefigaro.fr/sciences/2012/10/12/01008-20121012ARTFIG00487--quoi-ressemblera-l-homme-dans-1000-ans.php

Tentant hein.

Plus j'en apprends sur le futur, plus je regrette le passé.
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Cet article c'est de le grosse connerie, déjà la source c'est The Sun qui est un journal s'adressant aux beaufs anglais avec femme sein nue dedans pour faire vendre, c'est un tabloïd, The Sun est un torchon.

Quant au raisonnement lui-même, 1000 ans c'est très court à l'échelle de l'évolution biologique (les gens d'il y a 1000 ans dans le passé étaient-ils physiquement différents ?), et c'est la technologie qui s'adapte à l'Homme et non l'inverse.

Dans une faible pression environnementale, une espèce évolue peu au contraire.

ok certains auteurs de science-fiction font flipper, mais nous vivons déjà dans un pays où l'on remplace volontiers des ouvriers par des robots, qui eux, ne font pas grève, ne prennent pas de vacances, de demandent pas d'augmentations, ils ne dorment pas, ne se fatiguent pas, tombent rarement malade (en panne), font du meilleur travail etc...
et dans ce domaine la mécanique joue aussi ce rôle.

la guerre robots vs humains n'est d'une histoire pour faire peur aux enfants, la vérité étant que si nous n'acceptons pas de travailler durement alors "oui" les robots/engins mécanisés contrôlés (ou non) par une IA remplacerons notre travaille.
ce qui aura pour effet de dévaloriser le travaille humain pour ne finalement valoriser que le peu de matières premières restantes et la recherche scientifique et induire donc un appauvrissement à la fois des peuples et de la planète en terme d'écologie.

Cela est un problème de la société capitaliste, on ne sait pas si le capitalisme durera éternellement car il n'a lui-même pas toujours existé.

biobiwan > je sais bien qu'on traverse une période tendue, mais les machines ont remplacé 99% de fermiers, on ne s'est pas retrouvé avec 99% de chomeurs-morts-de-faim, elles sont en train de remplacer 99% des ouvriers (une bonne part est déjà entamée depuis la robotisation des chaines de production), et on n'a pas / n'aura pas 99% de chomeurs-morts-de-faim non plus. Il faut être satisfait que les taches aliénantes soient robotisées, l'humanité qui vivra par-dessus n'en vivra que mieux, cf l'histoire.

" Il n'y à aucune et il n'y aura pas de crise énergétique."

Tu dois être sacrément riche ou insouciant pour ne pas avoir remarquer la hausse de l'essence...

Le pétrole, de la même manière qu'une bouteille de whisky, masque tes problèmes.
Mais comme la bouteille de whisky, le pétrole n'est pas infinis.

SuperAsgard Voir le profil de SuperAsgard
Posté le 4 mai 2014 à 21:03:01 Avertir un administrateur
Cela est un problème de la société capitaliste, on ne sait pas si le capitalisme durera éternellement car il n'a lui-même pas toujours existé.

--> Le capitalisme à toujours existé. L'épargne est la base de la civilisation.

Il n'y à pas eu de hausse due a un problème de réserves, mais par l'inflation. Pour preuve le prix d'un baril exprimé en onces d'or n'a pas bougé, mieux, en vingt ans il à même baissé :

http://aacesubajou.files.wordpress.com/2011/05/ratio-oil-and-gold.jpg

je pense que parler de crise énergétique était un moyen d'évoquer la crise écologique, qui est bien réelle

Encore moins...

Bref arrêtez de pavasser sur de l'imaginaire. Adoptez un peu de rigueur de raisonnement...

"Il n'y à pas eu de hausse due a un problème de réserves, mais par l'inflation."

"Bref arrêtez de pavasser sur de l'imaginaire."

En plus de te contredire, tu ose me dire que le prix de l'essence qui passe de 1,20€/l à 1,50€/l
est "imaginaire" ?

Tu fera avalez ça à personne si tu ne t'explique pas plus...

Une baisse de la valeur de la monnaie tout simplement (et non pas une hausse du prix de l'essence du a des souci d'approvisionnement)

-Will-: moi oui je sais, c'est mon domaine. Bon, je suis spécialisé en sécurité informatique ceci dit, et ça ne parle pas vraiment des ia. Mais je me tiens informé sur le sujet régulièrement parce que ça m'intéresse pas mal (notamment pour créer des histoires de fiction).

Et c'est pour ça que je peux dire que le danger existe effectivement, mais qu'il n'a pas grand chose à voir avec ce que les gens imaginent. En vrai, le plus gros danger à ce niveau ça reste les virus qui pourraient infecter des programmes "responsables" ou altérer le comportement d'une ia. En gros, pour qu'un programme puisse (=soit capable d') être dangereux il faut qu'il ait le contrôle sur quelque chose. Par exemple on sait qu'un virus avait infecté les usines en iran qui avaient pour tâche de purifier l'uranium (ou le truc-nium, c'est pas mon domaine) et en gros on a eut de la chance que la seule chose que le virus ait fait soit d'altérer leur comportement pour qu'elles ne fonctionnent plus.
Ici, le principal danger reste bien de confier une tâche réelle à un programme étant en contact avec l'extérieur (via le réseau ou autre). Les dangers relatifs aux ia mal conçues arrivent bien plus tard.

bubuche87 > Ce que tu dis est exact, mais je dois ajouter que ça me fait rire d'en voir s'alarmer sur l'altération d'une IA omnipotente ... qui n'existe absolument pas. Oui, avec une intrusion dans un système on peut l'altérer et s'il a le contrôle sur quelque chose qui peut être dangereux pour l'homme, alors l'intrusion informatique est dangereuse. Mais franchement, avant d'avoir peur qu'un hacker s'infiltre sur notre PC, notre mobile, notre frigo ... on ferait mieux d'avoir peur qu'il sabote notre ascenseur avec une simple boite à outil ...

"Une baisse de la valeur de la monnaie tout simplement (et non pas une hausse du prix de l'essence du a des souci d'approvisionnement)"

Je suis sur que ce n'est pas que ça.

--> Le capitalisme à toujours existé. L'épargne est la base de la civilisation.
*

Et les sociétés esclavagiste et féodale auxquelx le capitalisme a succédé ?

On a pu voler à partir du moment ou on a arrêté de vouloir imiter les oiseaux en battant des ailes. Donc, je pense qu'en cherchant des solutions originales qui ne seront pas calquées sur le fonctionnement biologique d'un cerveau (ce qu'on arrivera probablement jamais à répliquer de manière satisfaisante) on pourra créer des IA.

On a vu que la course à la puissance de calcul depuis les années 70 n'a jamais eu pour conséquence de faire "émerger" une quelconque intelligence chez une machine.

J'aimerais quand même que ne mélange pas les sujets : faire une IA à l'image de l'homme, c'est un sujet passionnant, ça mettrait un bon coup dans l'arrière train des religieux à plus d'un titre, mais ce n'est pas vraiment l'objet des recherches en IA.

On a fait des machines qui nous surpassent largement en capacité de calcul, ça n'a pas signé la fin de l'humanité, au contraire ça nous a permis de faire évoluer la société. C'est pareil pour les avancées dans l'IA, le but est de développer des systèmes pour nous seconder ou nous compléter, pas faire ni plus ni moins que l'ensemble de ce qu'un humain peut faire. Un système comme ça, ça se conçoit déjà depuis un moment par copulation.

Tout ça est sérieux et des gens s'interrogent.

Dans Blade Runner et Ghost in the shell, on se demande en fait si les IA sont des personnalités ou des objets juridiques.

Dans Terminator, l'IA devient folle et tente d'anéantir l'humanité, plutôt avec succès.

Dans Mass Effect, on doit faire le choix entre sauver deux espèces : une biologique, une artificielle.

Dans Matrix, les machines se rebellent des mauvais traitements infligés par les humains.

ça peut nous anéantir comme nous donner des possibilités immenses, comme l'énergie nucléaire, et d'autres technologies. C'est le risque de la vie. Faut survivre avec.

Et les sociétés esclavagiste et féodale auxquelx le capitalisme a succédé ?
-> En Europe, et probablement en Chine (je n'y mettrais pas ma main à couper mais...), des organisations capitalistes avaient été crée à l'époque féodale, des droits de propriété remontent à l'empire romain. Les ligues de villes italiennes sont très connues pour. Le capitalisme n'est pas apparu subitement par une membrane le jour où les régimes féodaux sont tombés.
Et pour la faire courte l'esclavage en Europe a disparu avec l'empire romain et la diffusion du christianisme.