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L'Union Eurasiatique de Poutine.

H3i_Bug
H3i_Bug
Niveau 10
19 mars 2014 à 16:48:16

Je ne crois pas que la Chine ait l'intention de se laisser voler la vedette. Il se peut même que les USA arrivent à jouer la Chine contre la Russie, et vice-versa, selon leurs besoins du moment, comme au bon vieux temps."

:d) Oui, le rôle de la Chine va s'accroître au fil des années mais je considère que la Chine exerce d'avantage une influence régionale. Même s'il est vrai qu'ils s'implantent beaucoup en Afrique et au M-O en ce moment.

"Mais tout cela suppose que la Russie manifeste assez de potentiel pour éclipser la Chine, ce qui n'est pas sûr. Encore une fois, en termes de potentiel - ressources naturelles, démographie, dynamisme technologique... - la Russie actuelle n'est que l'ombre de ce qu'elle était au temps des tsars ou de l'URSS."

:d) C'est vrai, mais je pense qu'elle est dans une dynamique d'ascencion. Modernisation des forces armées, interventions multiples en dehors des frontières..etc font que ce pays, s'il a perdu de sa superbe, est loin d'être un nain politique. :hap:

"En plus, dans ton post du dessus, tu dis que la fuite des cerveaux touche les pays riches au profit des pays émergents (ce qui complètement à l'encontre de tout ce qu'on peut lire ailleurs, d'où ma perplexité), et en-dessous tu dis qu'elle touche les -stan et les pays de la CEI, qui ne sont pas à proprement parler des pays occidentaux. :hap: Quant à Israël, c'est un petit pays, ça ne compte pas vraiment.

L'Amérique du Nord reste la principale pompe à cerveaux de la planète, quoi qu'il en soit."

:d) Oui, il est possible que je me sois un peu embrouillé ( ahem :hap: ). Néanmoins la Russie est un pays attractif pour les pays du sud et je ne suis pas d'accord en ce qui concerne Israel. Comment un pays disposant des armes nucléaires et d'une incommensurable influence auprès de la communauté internationale peut être considéré comme ne comptant pas ?

"La Russie, c'est le refus de la modernité, du progressisme, et d'une certaine démocratie. Tout ce que représente l'occident, la Russie de Poutine le combat. C'est clair et assumé. Son défi, si union Eurasienne il y avait, serait bien plus un défi idéologique que "géographique". D'un coté la tradition, d'un coté la modernité. C'est ça que recherche Poutine, son grand combat. S'opposer à la "modernité", à la "liberté" (des banquiers ou des pédés). Les pays ne rentrant pas dans cette "binarité" idéologique ne pourront pas adhérer à la Russie de Poutine. C'est ça je pense, son plus gros défi"

:d) D'où une possible bipolarisation. La Chine est clairement dans le camp du modernisme. Seule la Russie incarne ce monde de tradition ( les pays du tiers monde ne comptent pas ) et, on est d'accord, l'opinion publique russe extrêmement nationaliste est derrière Poutine. En revanche, dire que Poutine est un troll, je le crois pas du tout. Il se dit lui-même nostalgique de l'URSS et ses actions démontrent sa volonté de recréer un Empire russe.

ugo26971
ugo26971
Niveau 10
19 mars 2014 à 16:52:19

" :d) Oui, le rôle de la Chine va s'accroître au fil des années mais je considère que la Chine exerce d'avantage une influence régionale. Même s'il est vrai qu'ils s'implantent beaucoup en Afrique et au M-O en ce moment. "

Chine et Russie ont les mêmes visées en Asie centrale et en Sibérie. Et ici la Russie reste plus fragile que la Chine.

https://www.youtube.com/watch?v=PVCS3SBLwTk

Si tu veux en savoir un peu plus.

H3i_Bug
H3i_Bug
Niveau 10
19 mars 2014 à 16:55:47

Merci pour le lien, je vais jeter un oeil. :noel:

[Magean]
[Magean]
Niveau 71
19 mars 2014 à 17:42:06

"Comment un pays disposant des armes nucléaires et d'une incommensurable influence auprès de la communauté internationale peut être considéré comme ne comptant pas ?"

On parlait du nombre de cerveaux en fuite par rapport à la masse totale de cerveaux. Évidemment que d'un point de vue géopolitique Israël n'est pas négligeable. :hap: Mais ce n'était pas le sujet.

"C'est sa seule réelle politique : s'opposer à l'occident. Sans ça, la Russie politique n'existe pas. "
D'accord sur ça. Tout ce qui vient de l'Ouest est mauvais et corrompu. D'ailleurs, si jamais l'Occident était devenu particulièrement conservateur après la chute du bloc soviétique, peut-être que Poutine aurait lancé une croisade pour les droits des gays, qui sait :noel:

D'ailleurs le cas des homos est particulièrement éloquent : c'est depuis que les pays de l'Ouest se sont mis à organiser des unions civiles homosexuelles que Poutine fait dans la surenchère homophobe. Parce qu'il n'a en fait rien d'autre à faire que de cultiver le mépris anti-Occident à tout bout de champ sur les braises du nationalisme russe pour se maintenir.

C'est pour ça que je me dis que même son conservatisme est artificiel. Il lui faut un contre-modèle contre l'Occident, donc il prend ce qu'il a sous la main, c'tout.

[Magean]
[Magean]
Niveau 71
19 mars 2014 à 17:50:29

"Modernisation des forces armées"

Encore heureux :rire: Vu leur état il y a une quinzaine d'années. :hap: En plus, la Géorgie... voilà quoi. Cheap shot.

Et si on regarde en termes de soft power, c'est encore pire. Combien de gens apprennent encore le russe hors de la Russie et des pays de son voisinage immédiat ?

La Russie n'est bien sûr pas un nain, mais relativement aux autres grandes puissances... bah, un peu si. De plus en plus.

La gesticulation pour rappeler qu'on existe ne fonde pas la puissance.

[Magean]
[Magean]
Niveau 71
19 mars 2014 à 18:40:40

"Déjà, l'Eurasie est une très vieille idée chez les Russes. Une volonté de grandeur et d'union nationale qui a traversé les décennies, et peut-être les siècles."

C'est vrai. Au XIXe siècle, à l'époque de la constitution du nationalisme russe, on trouvait beaucoup d'idéologues pour critiquer le rapprochement de la Russie et de l'Ouest amorcé par Pierre le Grand. Pour eux, la Russie n'avait pas singer l'Ouest, parce qu'elle incarnait une civilisation différente et originale. Une synthèse entre l'Europe et les steppes. Partant, sa direction historique aurait été de regarder vers l'Est et de continuer à incarner ce pont eurasiatique, plutôt que de tenter à tout prix de se rapprocher de l'Ouest.

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