Question de formation.

Quand on entraine les enfants à être soumis depuis tout petit, c'est sûr qu'ils ont du mal à prendre leurs responsabilités eux-mêmes.

Les droits de l'homme ça existe en Syrie ? j'étais pas au courant

Comme je l'ai dit pas tout le monde souhaite avoir un régime a l'occidental
Le coup des droits de l'homme sont une invention occidental ca sert surtout à cacher des violations des droits de l'homme

baraban Voir le profil de baraban
Posté le 15 février 2014 à 14:32:01 Avertir un administrateur
Question de formation.

Quand on entraine les enfants à être soumis depuis tout petit, c'est sûr qu'ils ont du mal à prendre leurs responsabilités eux-mêmes.

faut arrêter de croire que tout le monde peut faire de la politique ... ça prend du temps, faut etre formé comme tu dit, et avoir des prédispositions. Ca prend beaucoup trop de temps, c'est un métier a temps plein.

Faut arrêter de croire que la politique doit nécessairement être laissée à une élite... Ca prend du temps, faut être formé (pas question de "prédispositions" absurdes).
La gestion de la vie des gens ne doit pas dépendre d'une clique extérieure.

d'une clique extérieure ?

c'est le peuple, il a besoin d'être représenté donc non il ne vient pas de l'extérieur

Non, le peuple n'a pas besoin d'être représenté par des escrocs qui parlent à sa place. Et oui : la classe politique est extérieure à ceux qu'elle prétend représenter

Tu vis vraiment dans un fantasme

La démocratie directe c'est impossible a mettre, en place, et qu'en bien même, on déboucherait sur une société bien stérile

A force de te dire que tout est un fantasme, tout le devient

"La démocratie directe c'est impossible a mettre en place"
Bien sûr que non...

"et quand bien même, on déboucherait sur une société bien stérile "
allons bon. Et pourquoi ca ?

parce que pas tout le monde n'est fait pour diriger, chacun a un rôle et ça ne peut être le même pour tout le monde

mais j'attend ta démocratie directe a l'échelle de l'Etat nation, ça n'existe pas donc

"parce que pas tout le monde n'est fait pour diriger"
Personne n'est fait pour diriger, et personne n'a à le faire. D'où l'intérêt de la démocratie directe, des mandats impératifs et révocables.

"chacun a un rôle et ça ne peut être le même pour tout le monde"
Chacun peut très bien gérer sa propre vie. Pas besoin d'un escroc sortir de l'ENA pour ca, on peut le faire tout seuls

"mais j'attend ta démocratie directe a l'échelle de l'Etat nation, ça n'existe pas donc "
Je suis contre l'Etat, et la nation est un mythe

Honte aux socialistes qui défendent le tyran qui a sur les mains le sang des camarades.

Sinon, de mon point de vue, c'est un pays condamné à la souffrance, si Bachar gagne, il ne pourra pas reconstituer une nation digne de ce nom, il ne pourra régner que comme un seigneur de la guerre. Si les djihadistes gagnent, c'est le chaos assuré.

Les révoltés de la première heure (socialistes et communistes pour beaucoup) ont été éliminés ou réduits à l'impuissance...

"Je suis contre l'Etat, et la nation est un mythe"

Ah oui d'accord je comprend mieux

Ce n'est pas possible de mettre en place une démocratie directe à l'échelle d'un Etat Nation, dans le cadre d'une économie de marché avec mes moyens actuels à cause de l'asymetrie d'information... en tout cas pour l'éxécutif (qui sert pas vraiment à grand chose dans une démocratie directe, on le voit en Suisse qui virent vers une démocratie directe avec leur présidents qui changent tout les ans et qui servent à rien).

Mais dans un cadre législatif c'est largement faisable, on peut très bien voter des Lois et écrire une constitution en votant en sortant du boulot... (moi c'est la vie politique citoyenne que je rêve de vivre en France)

Et voter à 5-30 Millions ensemble c'est bien plus marrant que de regarder 300 "Elus" voter (ou une dizaine pour les lois les plus importantes).

Si tu n'es pas d'accord avec ce point de vue, alors tu n'es pas Démocrate, dans le sens étymologique du mot "démos Kratos"

Pour la Syrie, je ne soutiens pas le régime Baasiste à la base, ils sont cool, laïc font du social, ils aiment pas les sionistes, mais c'est sur le papier...
Ce sont que des monarques socialistes... qui ont du mal à ouvrir un dialogue avec le peuple sans oppression..

-Comme au début du régne de Bachar, qui a tenté de s'ouvrir à la liberté d'expression et qui a finit en vague d'arrestations... (un Epic Fail)

néanmoins l'opposition par les armes, je les emmerde aussi, surtout les Djihadistes étrangers...

Une dictature ça se combat avec le Coeur, et une masse pour abattre les murs de l'oppression, pas avec des armes...

Si tu n'es pas d'accord avec ce point de vue, alors tu n'es pas Démocrate, dans le sens étymologique du mot "démos Kratos"
Bof cette definition est loin d'etre la seule et peu de gens censés la defendait (Rousseau disait que la democratie directe la seule vrai à so sens était faite pour un peuple de dieu.Quand à la démocratie athénienne vu le degré de démaguogie présent dans la cité

Les révoltés de la première heure (socialistes et communistes pour beaucoup) ont été éliminés ou réduits à l'impuissance...
Bof c'est une tradition socialiste les purges au sein de la même idéologie.

Bof cette definition est loin d'etre la seule et peu de gens censés la defendait (Rousseau disait que la democratie directe la seule vrai à so sens était faite pour un peuple de dieu.Quand à la démocratie athénienne vu le degré de démaguogie présent dans la cité

Peu de gens censés? le mot "censés", ça sous entendait ceux qu'ils avaient de l'argent, l'histoire le démontre...

car être censés au XVIII/XIXème siècles c'est un peu l'hôpital qui se fout de la charité... aujourd'hui on a plus de plomb dans la cervelle... surtout sur des questions environnementales, économique et aussi en ayant accès à l'information plus facilement qu'avant (merci internet)

Pour Athènes, bah leur démagogie (un mot bien vague qui sous entend plein de sens) était du fait qu'ils étaient des guerrièrs racistes, misogynes esclavagistes, enfin la totale quoi... faut prendre en compte l'esprit du temps.

Heureusement que les choses ont évolué en 2500 ans... mais ça a fonctionner sauf au moment où leur politique hégémonique bélliqueux à fait défaut, mais je ne pense pas que le peuple de France soit aussi guerriers pour se mettre à dos tout les pays du globe comme l'ont fait les athéniens...

Bachar el-Assad est un dictateur héréditaire à la tête d'un système mafieux. Il faut n'avoir aucune morale pour le soutenir, lui ou ses exactions.

Bachar est soutenu par la Russie et la Chine. Donc à partir de là, l'axe européo-américano sioniste ne peut rien faire. Le preuve : ça fait au moins 2 ans qu'ils sont après Bachar, ils ont rien fait à part envoyer les casques bleu pour vérifier si il y'a armes chimiques.

Puis bon, niveau dictature, en France on a Manuell Valls qui interdit des milliers de gens a aller voir un humoriste, donc je pense qu'on est un peu mal placer pour donner des leçons de morales aux autres.

Et en effet, Bachar est soutenu par la majorité de son peuple, mais ça les medias vous le montrerons jamais.

"Mais dans un cadre législatif c'est largement faisable, on peut très bien voter des Lois et écrire une constitution en votant en sortant du boulot... (moi c'est la vie politique citoyenne que je rêve de vivre en France) "

Faut m'expliquer comment tout le monde peut etre qualifié pour créer une Constitution et des lois. Ca relève vraiment du pur fantasme. Puis faute de conaissances, d'enseignement les résultats seraient médiocres.

Puis vous etes gentils avec votre démocratie athénienne, sauf que les citoyens c'était pas chaque habitant de Athènes. C'est sur on a le temps de s'occuper de la politique quand on a des esclaves et des non citoyens pour prduire des ressources a notre place.

Parce que tu crois qu'un Moscovici est vraiment plus apte à occupé un poste de ministre de la finance, alors qu'il adopte une vision néo classique datant du siècle derniers (sans prendre en compte le renouveau du mouvement Keynesien alors qu'il est socialiste???)???
Et qui considère un Jacques Sapir comme un économiste d'extrême droite faute d'arguments dans le domaine économique qu'une avocate qu'est Marine le Pen?

Ensuite, une culture politique ça s'apprend, par l'action citoyenne, et la démocratie c'est comme le sexe :

Si tu fais l'amour tout les 5 ans, j'appelle pas ça avoir une vie sexuelle épanouie et encore moins savoir faire l'amour...

Avec Internet et des médias libre, le citoyen peut avoir les outils d'informations clair et précis pour prendre les choix necéssaire pour son propre interêts et pas ceux de lobbys industriels ou financiers (qui nous conduise vers un desastre écologique et économique sans précedent)... et se construire une culture politique citoyenne de plus en plus émergente sur le long terme...

et se soustraire d'une utopie d'une démocratie directe, parce qu'on imagine que le peuple ne s'interesse qu'à Loft Story ou la Ligue 1, je trouve ça idiot au possible.

Pour avoir le temps de s'occuper à la Politique, bah, on a qu'à travailler moins, et de toute manière le chômage technologique qui font en sorte que ce soit les robots qui remplacent les esclaves/ salariés (c'est du pareil au même, sauf qu'un salarié ça coûte moins chère qu'un esclave...)