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Sujet : Le topic de la cause des causes

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Tillieux Tillieux
MP
Niveau 10
20 mars 2014 à 10:28:16

Un article sur l'ouverture de l'antenne de l'association Les Citoyens Constituants à Béziers.
http://www.herault-tribune.com/articles/21116/agde-beziers-narbonne-creation-d-une-association-citoyenne-de-defense-de-la-democratie/

Tillieux Tillieux
MP
Niveau 10
20 mars 2014 à 12:54:36

Allez c'est la journée des articles sur le mouvement.
http://www.midilibre.fr/2014/03/19/le-citoyen-n-est-pas-qu-un-simple-electeur%2c836664.php

Il est paru aussi dans l'édition papier du journal.

III-hathor-III III-hathor-III
MP
Niveau 6
20 mars 2014 à 13:53:00

Un exemple de fonctionnement démocratique possible: http://popularchie.wordpress.com/2014/03/14/instances-democratiques-bouricius/

Tillieux Tillieux
MP
Niveau 10
20 mars 2014 à 17:49:43

C'est intéressant, mais on ne peut pas avoir les schémas en plus grand ?

III-hathor-III III-hathor-III
MP
Niveau 6
20 mars 2014 à 18:16:16

Si bien sûr http://img15.hostingpics..net/pics/410198bourdicius.jpg
(tiré du livre excellent "Contre les élections", de David Van Reybrouck, 2014 éditions Babel)

Tillieux Tillieux
MP
Niveau 10
20 mars 2014 à 21:01:49

Il y a vraiment des trucs intéressant à prendre.
Il faut aussi que je cale le livre de David Van Reybrouck aussi.

III-hathor-III III-hathor-III
MP
Niveau 6
20 mars 2014 à 21:52:33

Pour un connaisseur du sujet il n'apporte pas énormément d'informations nouvelles (il cite beaucoup Bernard Manin), mais cependant c'est une bonne synthèse des informations historiques importantes, de la situation politique actuelle, et il est écrit de manière très accessible et imagée (l'auteur a eu le prix Medicis 2012 pour son roman).
En plus vu qu'il n'est pas très cher (9€) ni long (200p), je dirai que c'est le livre idéal pour faire découvrir à un néophyte ce qu'est la théorie de la démocratie.

Tillieux Tillieux
MP
Niveau 10
21 mars 2014 à 13:23:13

Ok merci pour l'info, je le lirais quand même, surtout la partie sur la situation actuelle qui m'intrigue.

Tillieux Tillieux
MP
Niveau 10
21 mars 2014 à 16:28:57

En tout cas si les élections municipales ne vous intéresse pas, suivez au moins celle du village de Saint-André-de-Valborgne dans le Gard. Même s'il n'y a que 500 habitants c'est la première fois que des Gentils Virus sont en position pour gagner une élection et mettre en place une véritable démocratie. :content:

TroudhuK TroudhuK
MP
Niveau 11
21 mars 2014 à 23:36:08

Je veux bien être le 501-ième ! :D

III-hathor-III III-hathor-III
MP
Niveau 6
22 mars 2014 à 10:25:08

A moins de faire sécession avec la France et l'Europe, ce serait une démocratie toute relative quand même.
Tiens en parlant de sécession il y a eu un excellent "Ce soir ou jamais" hier sur le thème "les peuples sont-ils maîtres de leur destin", avec notamment Jacques Sapir et Emmanuel Tod. Tod a d'ailleurs bien affirmé que l'Europe n'était pas une démocratie mais une oligarchie, ce que personne n'a contesté.

Tillieux Tillieux
MP
Niveau 10
22 mars 2014 à 11:51:42

Il n'y a plus grand monde pour contester que l'Europe n'est pas une démocratie, à moins d'être vraiment menteur et de mauvaise foi (ou de répéter bêtement quelques idioties).

Concernant l'initiative, ils vont être obligés d'organiser ça dans le cadre des institutions actuelles, mais au niveau municipal il y a quand même moyen d'organiser une démocratie locale.
De toute façon, si on veux instaurer la démocratie pacifiquement il va falloir présenter des listes de citoyens tirée au sort au plus d'élection possible avec comme seul programme de faire participer le citoyen.

Tillieux Tillieux
MP
Niveau 10
22 mars 2014 à 13:06:22

Si vous avez zappé l'article sur Saint-André.
http://www.midilibre.fr/2014/03/19/le-citoyen-n-est-pas-qu-un-simple-electeur%2c836664.php

Tillieux Tillieux
MP
Niveau 10
22 mars 2014 à 22:48:47

Nouvelle adresse pour le blog d'Étienne Chouard.
http://chouard.org/blog/

Tillieux Tillieux
MP
Niveau 10
24 mars 2014 à 09:42:16

Notre camarade Camille est sur le point de réussir son pari et d'envoyer des citoyens tirée au sort au conseil municipal de son village.

alfred00 alfred00
MP
Niveau 9
24 mars 2014 à 10:10:40

Et ?

Pourquoi ce serait moins des escrocs si ils sont tirés au sort ?

Pourquoi le système en serait-il changé fondamentalement ?

Ca fait certes une différence de forme : plus l'étiquette des partis. Mais toujours le même système, avec des dirigeants et des dirigés. Les premiers n'ayant même pas de mandat impératifs et n'étant toujours pas révocables.

Et puis comment ca se passe avec le tirage au sort ? Et si on tombe sur des gens pas motivés du tout ? Sur des gens totalement incompétents pour la gestion d'un village, d'une ville ? Sur des gens qui n'ont pas du tout envie de le faire ?

Je suppose qu'ils peuvent se retirer d'eux-mêmes si ils ne veulent pas et que d'autres les remplacent. D'autres qui sont plus intéressés à la pratique du pouvoir. On se rapproche alors plus de ceux qui pratiquent déjà le pouvoir : des gens très intéressés par le pouvoir.

Fondamentalement, ca ne change rien du tout. C'est dommage de gaspiller autant d'énergie.

Tillieux Tillieux
MP
Niveau 10
24 mars 2014 à 10:24:48

Je t'invite à lire son interview ici http://www.midilibre.fr/2014/03/19/le-citoyen-n-est-pas-qu-un-simple-electeur%2c836664.php
Le projet de Camille pour son village ce n'est pas de tirer au sort des personnes qui vont tout diriger, mais de tirée au sort des personnes qui vont être des coursiers de la population du village, c'est-à-dire qu'ils voteront les projets municipales en fonction des inspirations de la population et non selon leurs avis propre. De plus, les projets qui relaieront seront des projets souhaités par la population à travers des référendums.

alfred00 alfred00
MP
Niveau 9
24 mars 2014 à 10:34:08

Dans ce cas c'est peut-être encore plus inutile.

Pourquoi ne pas organiser des assemblées générale avec tous les habitants qui souhaitent participer ?
Pourquoi ne pas définir clairement ce que les habitants attendent de leur conseil municipal ? Pourquoi ne pas donner de mandats impératifs et révocables à ceux qui sont volontaires ?
Là on aurait une vraie chance de démocratie.
L'assemblée pourrait même tirer au sort ses mandatés si vous y tenez vraiment, pourquoi pas. L'important étant qu'elle confie des mandats impératifs et révocables.

Là ca changerait quelque chose.

"c'est-à-dire qu'ils voteront les projets municipales en fonction des inspirations de la population et non selon leurs avis propre"
-> En tout cas c'est ce qu'ils ont promis ?

Un peu comme les autres quoi... Si on écoute la propagande de TOUS les mouvements politiques actuels, ils sont tous au service de la populace et PAS DU TOUT de leurs propres intérêts. Aolala non non non...

Tillieux Tillieux
MP
Niveau 10
24 mars 2014 à 10:54:10

Parce que nous somme limités par les institutions françaises actuelles, on doit pour l'instant rester dans le cadre de la loi pour plus tard, espérons le, changer pour des institutions réellement démocratique.
Tu parle notamment du mandat impératif, mais c'est pour l'instant interdis en France.

D'ailleurs, le but de Camille c'est justement d'organiser des "assemblées générale" pour avoir l'avis de tout les habitants du village et ensuite les "élus" qui sont considérés comme des coursiers voteront dans le même sens que la population.

"Un peu comme les autres quoi... Si on écoute la propagande de TOUS les mouvements politiques actuels, ils sont tous au service de la populace et PAS DU TOUT de leurs propres intérêts. Aolala non non non... "

--> D'où l'intérêt de tirer au sort pour avoir des personnes qui ne veulent pas le pouvoir, pas comme les politiciens actuels.

LeMagistratAdo LeMagistratAdo
MP
Niveau 7
24 mars 2014 à 12:19:33

Je confirme Kotaro , en rejetant néamoins son arrogance manifeste et son mépris pour 'la plèbe' , a croire qu'en france l'illétrisme et la pauvreté n'ont pas disparu' et chacun devrais parler comme un dieu :')

La rédaction de la constitution est un travail long , et il est vrai de Juriste , je ne pense pas que des citoyens lambda aient les connaissances nécéssaire afin de l'établir !

Surtout quand on rentre dans des domaines complexes telles que la révision constitutionnelle ou les rapports loi/traité etc ...

Renseignez vous sur la constitution de 1958 , qui loin d'être parfaite a été bossé , revu , vu et revu soumise a l'approbation et au controle d'énormément de mondes , contrainte a respecter 5 principes élaborés par l'assemblé nationale etc ....

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