Salut à tous!

Je créé ce topic pour promouvoir la pensée ordolibérale et l'économie sociale de marché.

Être ordolibéral, c'est admettre que le marché libre, de concurrence pure et parfaite est le meilleur moyen d'allouer les ressources dans la société.

Être ordolibéral, c'est admettre que le marché qu'on laisse faire est incapable de se rapprocher de sa situation idéale seul, et que par conséquent, l'État doit faire en sorte de garantir les principes du marché libre, et de la concurrence pure et parfaite.

Être ordolibéral, c'est agir pour que les bénéfices du marché soient aussi réinvestis dans la protection de la société et de l'environnement.

Être ordolibéral en un mot, c'est de considérer l'économie sociale de marché, à savoir un marché libre garanti et perpétué par l'action étatique, et équilibré par celle-ci par des mesures de protection sociale, comme le moyen optimal d'allouer les ressources de la société, et donc d'assurer un développement équilibré à nos sociétés. En tant qu'ordolibéraux, nous refusons l'utilisation massive de la dette et du déficit. Les mesures de relance doivent être financés par les surplus budgétaires antécédents.

Bien à vous.

" c'est agir pour que les bénéfices du marché soient aussi réinvestis dans la protection de la société et de l'environnement. "

Sachant que l'allocation de ressources se fait par rapport à la maximisation du profit, va falloir m'expliquer à quel moment le libéralisme va prôner la protection de la société, en tant que nation, qui est un obstacle à la concurrence pure et parfaite, et l'environnement, vu que le respecter limite les profits.

"l'État doit faire en sorte de garantir les principes du marché libre, et de la concurrence pure et parfaite. "
" à savoir un marché libre garanti et perpétué par l'action étatique, "

Donc si l'État intervient, pas de concurrence pure et parfaite, le marché n'est pas libre non plus.

" équilibré par celle-ci par des mesures de protection sociale, comme le moyen optimal d'allouer les ressources de la société"
"En tant qu'ordolibéraux, nous refusons l'utilisation massive de la dette et du déficit"

Le marché n'est pas libre?

"Les mesures de relance doivent être financés par les surplus budgétaires antécédents."

Et s'il y en a pas?

"Être ordolibéral, c'est admettre que le marché qu'on laisse faire est incapable de se rapprocher de sa situation idéale seul, et que par conséquent, l'État doit faire en sorte de garantir les principes du marché libre, et de la concurrence pure et parfaite. "

L'ordolibéralisme n'est pas un vulgaire libéralisme "optimisé" à l'américaine, développant une vision utilitariste de la concurrence qu'il s'agit de rendre optimale comme un système automatisé équipé de leviers divers que l'on tire au besoin. Autrement dit, pas une ingénierie sociale aussi simpliste.

La pierre angulaire de l'ordolibéralisme, c'est avant tout l'attention accordée aux conséquences morales/sociologiques néfastes de l'économie de marché et de la concurrence (cf Wilhelm Röpke), pourtant reconnues comme méthodes efficaces d'allocation des ressources.

Conséquences qu'il s'agit de combattre par la préservation d'un espace de vie hors-marché/hors-concurrence et l'insistance sur certaines valeurs morales, d'où la compatibilité avec la démocratie chrétienne.

C'est le PS des années 70 quoi.

Pas du tout. C'est le système allemand.

Je suis ordolibéral.

Rimbaud "Sachant que l'allocation de ressources se fait par rapport à la maximisation du profit, va falloir m'expliquer à quel moment le libéralisme va prôner la protection de la société, en tant que nation, qui est un obstacle à la concurrence pure et parfaite, et l'environnement, vu que le respecter limite les profits. "

L'ordolibéralisme juge nécessaire de redresser les torts que le marché en laissez-faire cause à l'humain et à l'environnement. Quand on est défenseur de l'économie sociale de marché, on refuse le présupposé nécessaire à l'établissement du marché de laissez-faire équilibré, à savoir l'infinie disponibilité des ressources.

"Donc si l'État intervient, pas de concurrence pure et parfaite, le marché n'est pas libre non plus. "

Prevenir les monopoles, les cartells, oligopoles etc..., Assurer la transmission de l'information etc... Ce n'est pas donner au marché les moyens d'assurer la concurrence pure et parfaite? Les lois sur la concurrence de l'UE sont directement inspirées de principes ordo-libéraux.

" Le marché n'est pas libre? "

Simple précision pour désamorcer toute tentative de nous rapprocher d'un keynésianisme masqué... Les politiques publiques se financent par les surplus budgétaires. En un mot : l'état ne vit pas au dessus de ses moyens. Évite l'effet d'éviction, évite le surendettement, démontre la responsabilité budgétaire, rassure les marchés... Autant de bons points pour la stabilité et la pérennité de ce dernier.

" Et s'il y en a pas?"

pas de mesures de relance.

Magean

je suis entièrement d'accord avec toi, cela dit :

l'ordolibéralisme économique, c'est un modèle d'économie de marché qui prend en compte les données actuelles d'asymétries d'informations et d'aléa moral et qui en conclut que le marché ne peut pas s'équilibrer tout seul. Donc si, c'est une forme de libéralisme optimisé, ou en tout cas une modélisation plus puissante que le libéralisme classique puisqu'elle repose sur des réalités empiriques données, communes et indissociables de nos sociétés.

L'ordolibéralisme, c'est l'Allemagne

J'en ai quelques fois entendu parler, surtout une fois où j'avais débattu sur le monétarisme.

Clairement c'est quoi la différence avec le libéralisme?

Est-ce une forme de libéralisme à échelle national ?
Je pose cette question car souvent ce que je ne supporte pas chez les libéraux est l'idée que le marché et la libre concurrence doit passer toutes les frontières qui ne sont que des barrières crée par l'homme.
Or j'ai l'impression que dans une économie mondialisé nous serons toujours perdant en France face à des pays comme la Chine.

La concurrence pure et parfaite sans État n'existe pas. Donc soyons pragmatiques.

"Clairement c'est quoi la différence avec le libéralisme?"

Je pense qu'on peut dire que l'ordolibéralisme est une forme de néolibéralisme dans le sens où il voit l'État comme un moyen possible de favoriser le marché libre. Par exemple en étant favorable à des lois anti-trust et en étant plus tolérant vis-à-vis de la régulation, notamment financière.

Comme ça a été dit plus haut, l'exemple concret d'application de l'ordolibéralisme c'est l'Allemagne à partir de 1948 avec Erhard. C'est ce qui a abouti au "miracle économique allemand".

Sinon il y a aussi un truc qui est très important dans l'ordolibéralisme et qui le rapproche de l'école autrichienne, c'est le rejet total de l'inflation. C'est une idéologie qui est né en Allemagne peu de temps après la période d'hyperinflation sous la République de Weimar, et ça a beaucoup marqué les allemands.

"Est-ce une forme de libéralisme à échelle national ?
Je pose cette question car souvent ce que je ne supporte pas chez les libéraux est l'idée que le marché et la libre concurrence doit passer toutes les frontières qui ne sont que des barrières crée par l'homme.
Or j'ai l'impression que dans une économie mondialisé nous serons toujours perdant en France face à des pays comme la Chine."

Non l'ordolibéralisme est pro-libre-échange, et de toute façon aucune forme de libéralisme ne peut s'envisager sans libre-échange.

Je plussoie mon VDD.

J'avais oublié de mentionner l'inflation.

C'est comme une ASBl.

"l'ordolibéralisme économique, c'est un modèle d'économie de marché qui prend en compte les données actuelles d'asymétries d'informations et d'aléa moral et qui en conclut que le marché ne peut pas s'équilibrer tout seul."

Nah, ça c'est la théorie néoclassique moderne.

Ce mode de raisonnement est celui d'un ingénieur social qui commence par théoriser abstraitement un état idéal (de concurrence, d'équilibre...) assorti des hypothèses le soutenant, pour ensuite tenter de faire coller la réalité à ces hypothèses.

L'ordolibéralisme ne se réduit pas à une simple modélisation économique, et pas non plus à une simple ingénierie sociale modélisatrice. Je pense même que le conservatisme inhérent à l'ordolibéralisme ne peut qu'être rétif face à la conception positiviste de la société, vue comme un problème que l'on peut résoudre, modifier... par un simple jeu de modélisation "scientifique".

Il ne faut pas oublier le contexte assez particulier d'émergence de cette école de pensée. Ces auteurs allemands ont été formés à l'époque de l'école historique allemande, qui développait une vision institutionnaliste, aux frontières de la sociologie, rétive à la théorisation mathématique abstraite. Bien sûr, les ordolibéraux ont récupéré un certain nombre de théories néo-classiques, mais l'attention accordée aux moeurs, à leurs déterminants et à leurs effets reste très prégnante chez eux.

Par exemple, les ordolibéraux ont pris acte de l'effet délétère de la prolifération des gros monopoles en Allemagne, non seulement du point de vue de la concurrence, mais aussi (et surtout) en raison de la part prise par ces grands groupes dans le développement d'une Allemagne fortement corporatiste et dirigiste. D'abord, le roi de Prusse (puis l'empereur allemand, après l'unification), collabore avec le grand patronat, le favorise, en échange de quoi ce dernier soutient à son tour ses objectifs politiques. Ensuite, ces grosses structures monopolistiques dominent la vie politique sous Weimar. Enfin, elles forment l'armature économique du régime nazi. Contre cela, les ordolibéraux se méfient desmonopoles et voient la liberté de concurrencer comme un droit en soi - et pas comme un simple facteur d'efficacité économique.

Autre exemple, sur l'inflation, les ordolibéraux sont intransigeants entre autre par méfiance envers le consumérisme qu'elle favorise - consumérisme qu'ils trouvent néfaste à cause des mentalités et comportements qu'il engendre, et pas par simple positionnement en matière de politique économique. Alors qu'un néoclassique mainstream comme Greenspan n'a aucun scrupule à ouvrir grand les robinets monétaires lorsqu'il l'estime économiquement efficace.

magean ton pavé est HS, je te parle justement de l'ordolibéralisme économique...

Et moi je te parle d'économie.

Non tu fais de l'histoire économique pour essayer d'expliquer l'émergence de la pensée ordo-libérale. Or, la discussion traite exclusivement de l'aspect économique de l'ordolibéralisme. donc encore une fois : tu es HS, même si ton post est vrai et intéressant.

Et d'ailleurs, tu as posté ta critique en faisant une citation partielle de mon post.

L'ordolibéralisme dans son volet économique n'est pas, comme je l'ai dit plus haut, une modélisation qui tente de se substituer à la réalité empirique. Au contraire, l'ordolibéralisme économique part de données réelles (aléa moral, asymétries, inaptitude du marché de laissez-faire à faire progresser la société et à se réguler seul) pour construire une modélisation in fine plus puissante que l'école néoclassique. Que cela fasse appel à du behaviorisme appliqué à l'économie et à la société importe au final, assez peu dans cette discussion.

Pour dire autrement ce que je souligne dans mon post plus haut, c'est que l'ordolibéralisme économique est inséparable de ses aspects politiques et juridiques.

Le fait de prendre en compte des éléments - asymétries d'information... - qui tranchent avec les hypothèses classiques de la concurrence parfaite n'est absolument pas l'apanage de cette tradition allemande. On le retrouve chez bien d'autres néoclassiques. Je ne suis pas même sûr que ce soit un argument essentiel chez les ordolibéraux.

C'est pour ça que les ordolibéraux ne forment pas une école de pensée très distincte au sein du courant néoclassique et de la théorie économique. Leur originalité par rapport aux autres libéraux provient de leur volonté de créer une doctrine politique plus globale. Voir Röpke notamment ("Au-delà de l'offre et de la demande").

Et donc, il est extrêmement réducteur de tenter d'isoler l'ordolibéralisme économique du reste de l'ordolibéralisme, et de faire de ces gens des optimisateurs de modèles.

Magean Pourquoi sans cesse vouloir chercher la petite bête? L'aspect politique et juridique de l'ordolibéralisme, c'est une conséquence de la dimension behavioriste de son analyse économique

Tu fais l'erreur que tout le monde fait de faire une distinction fondamentale entre économie positive et normative, alors que tout modèle en soi porte une valeur normative. En un mot, le modèle ordolibéral n'a pas de "dimension" politique et juridique propre, ce sont des postures consécutives à la modélisation de l'économie ordolibérale, tirées de son analyse behavioriste.

Peux-tu me donner la liste des modèles employés par les ordolibéraux qui divergent essentiellement du reste de la théorie néo-classique ?

Tout n'est pas affaire de modèles, ou de modèles au sens positiviste.