Evil-Empire3 Voir le profil de Evil-Empire3

Entre laisser un SDF mourir de froid dans la rue et l'héberger chez soi n'y aurait il pas un juste milieu comme militer pour le droit au logement, des aides sociales minimums et des foyers d'accueil décents?

Le juste milieu que tu évoques est censé déjà exister...

Il y'a le DALO, le RSA et les foyers d'accueil existent !
Pourtant tu en parles comme si ils n'existaient pas...Manifestement il y'a un problème d'efficacité !!!

Ce qu'il faut comprendre,c'est que la solidarité "forcée" et "organisée" (avec l'argent de nos impôts...) ne sera jamais aussi efficace que la solidarité "spontanée" et "directe" !

La solidarité organisée par l'état est une illusion qui a pour but de donner bonne conscience a tout le monde !

C'est tellement plus simple la solidarité avec le fric des autres...

Ce qu'il faut comprendre,c'est que la solidarité "forcée" et "organisée" (avec l'argent de nos impôts...) ne sera jamais aussi efficace que la solidarité "spontanée" et "directe" !

Sauf que l'Etat peut permettre de pérenniser une action en l'institutionnalisant, ce qui est beaucoup plus difficile autrement.
Les membres d'associations et autres organismes caritatifs ne s'y trompent pas d'ailleurs puisqu'ils sont en dialogue permanent avec les pouvoirs publics.

Rosen_Ritter Voir le profil de Rosen_Ritter
Posté le 2 novembre 2013 à 11:10:24 Avertir un administrateur

Sauf que l'Etat peut permettre de pérenniser une action en l'institutionnalisant, ce qui est beaucoup plus difficile autrement.
Les membres d'associations et autres organismes caritatifs ne s'y trompent pas d'ailleurs puisqu'ils sont en dialogue permanent avec les pouvoirs publics.

http://www.lecri.fr/2013/02/04/associations-la-foire-aux-subventions/38521

Et donc?

Rosen_Ritter Voir le profil de Rosen_Ritter
Posté le 2 novembre 2013 à 11:31:17 Avertir un administrateur
Et donc?

Comme je le souligne plus haut, "Etat" et "efficience" sont antinomiques...

C'est faux et ce n'est pas le sujet de ma remarque.

Entre pérenniser une action et subventionner une "non-action", il y'a une marge...

Je ne vois toujours pas le rapport, tu me dis que les associations n'agissent pas en somme?
C'est complètement contradictoire avec ton éloge de la solidarité spontanée.

Je ne dis pas que toutes les associations n'agissent pas...

Il y'a heureusement des associations qui font beaucoup de bien !

Je dis que parce que l'état s'en mêle, cela provoque des dérives(création d'associations bidons) soit par négligence, soit carrément par "copinage" (facile avec l'argent du con-tribuable)!!!

Il y'aurait un sacré tri a faire...

Loin de moi le fait de critiquer le principe d'association !

Rosen_Ritter Voir le profil de Rosen_Ritter
Posté le 2 novembre 2013 à 11:44:28 Avertir un administrateur

C'est complètement contradictoire avec ton éloge de la solidarité spontanée.

Si j'accueil "spontanément" une personne en difficulté chez moi, si je prétend être sincère dans ma démarche, trouverais tu normal que j'attende une contrepartie a mon geste

Lorsqu'une personne ou association touche de l'argent pour être solidaire, il me semble difficile de parler de solidarité spontanée...

Tu es au courant que cet argent est un moyen de développer leurs actions ou le plus souvent de réduire des coûts annexes tels que les frais des locaux?
Ce n'est en aucun cas une récompense.

Rosen_Ritter Voir le profil de Rosen_Ritter
Posté le 2 novembre 2013 à 12:15:05 Avertir un administrateur
Tu es au courant que cet argent est un moyen de développer leurs actions ou le plus souvent de réduire des coûts annexes tels que les frais des locaux?
Ce n'est en aucun cas une récompense.

Encore une fois, je ne généralise pas... Ce que tu décris est valable pour certaines associations qui sont intègres !!!

Il y'en a d'autres pour lesquels il n'y a ni actions, ni locaux !

Ces dernières sont clairement crées pour les subventions et pas par solidarité... Donc aucune "solidarité spontanée" la dedans !

Certes mais en l'état la proposition du Cri est idiote (en même temps je n'en attendais pas grand chose) puisqu'ils ne font pas la distinction entre les deux.

Ces dernières sont clairement crées pour les subventions et pas par solidarité... Donc aucune "solidarité spontanée" la dedans !

c'est très loin d'être la majorité des cas.

"Je parle à titre individuel, la conséquence étant justement une pauvreté du pays (pour s'enrichir faut le faire sur le dos de quelqu'un en général). "

Non !!! L'économie n'a rien à voir avec un jeu à somme nulle. Sinon un soucis des associations à but non lucratif, c'est qu'elles ne marchent pas sur un mode capitalistes.

Une très bonne conférence sur ce sujet :

http://www.ted.com/playlists/91/everything_you_thought_was.html

ludo-v- Voir le profil de ludo-v-
Posté le 2 novembre 2013 à 11:05:54 Avertir un administrateur
Evil-Empire3 Voir le profil de Evil-Empire3

Ce qu'il faut comprendre,c'est que la solidarité "forcée" et "organisée" (avec l'argent de nos impôts...) ne sera jamais aussi efficace que la solidarité "spontanée" et "directe" !

La solidarité organisée par l'état est une illusion qui a pour but de donner bonne conscience a tout le monde !

C'est tellement plus simple la solidarité avec le fric des autres...

Que dois je comprendre par là? Que ça t'emmerde de devoir aider les autres? Si tu trouves que le système manque de transparence et qu'il est injuste que le petit peuple paie ses impôts pendant que les nantis érigent l'évasion fiscale en art de vivre je te comprends sans problème.

A situation économique égale le taux de pauvreté est toujours plus élevé dans les pays où il n'y a pas d'état-providence, étrange non?
Si seul les individus généreux donnent est il étonnant qu'il y aie moins d'argent pour aider les pauvres que quand tout le monde donne?
Et les pauvres qui veulent vivre décemment, se former pou travailler ou avoir assez de fonds pour créer leur entreprise et participer à leur tour au bon fonctionnement de l'économie ils ont droit à quoi d'après toi?
Quand un pauvre est en train de mourir de froid et qu'un riche qui pourrait très bien l'aider a décidé de continuer à économiser pour acheter sa 100è voiture de sport de collection à la place que devrait faire l'état?

Evil-Empire3 Voir le profil de Evil-Empire3
Posté le 2 novembre 2013 à 13:49:10

Et les pauvres qui veulent vivre décemment, se former pou travailler ou avoir assez de fonds pour créer leur entreprise et participer à leur tour au bon fonctionnement de l'économie ils ont droit à quoi d'après toi?
Quand un pauvre est en train de mourir de froid et qu'un riche qui pourrait très bien l'aider a décidé de continuer à économiser pour acheter sa 100è voiture de sport de collection à la place que devrait faire l'état?

Bonjour les lieux communs...

Bonjour les vérités que tu n'as pas la décence d'affronter en face je dirais plutôt.