« Ce que tu veux c'est imposer par la force, avec le monopole de la violence détenu par l'état, ta vision aux autres humains proches de toi. Tu ne raisonnes pas, ne négocies pas, tu admets que ta théorie n'est d'aucun bien pour personne alors il faut l'imposer violemment. Sans parler des conséquences néfastes de la violence, c'est une position intenable si tu veux débattre(ce qui est le but de ce forum). »
C’est juste car l’état à le monopole de la violence que la société est moins violente…
Maintenant vouloir si remettre la politique à sa place, est de la violence....moi pas comprendre.

Absolument pas: http://www.statistiques-mondiales.com/prelevements_obligatoires.htm
Ce chiffre n’a aucun sens , c’est comme si vous aditioner des poires et des pommes.La France a mutualiser la santé et les retraites, c’est pour ça que le chiffre est plus haut.
Je vous privatise la santé les prélèvement obligatoire vont baissé !

http://www.offshorewind.biz/2011/03/02/for-every-green-job-four-other-are-lost-uk/

heu votre lien , il n’y a rien c’est normal ?

« les incitations légales à fournir des prêts toxiques »

C’est la dérèglement qui à permis ça donc le libéralisme

Et le Glass-Steagall Act c’est quoi pour vous ?

« la baisse des taux par la banque centrale(bulle) »

Je comprends pas les taux ont baissé en 2008 , pour faire fasse à la crise(mauvaise idée mais c’est pas la question .

http://france-inflation.com/taux-directeurs-bce-fed.php

les politiques braillant "too big to fail"
oui chantages des banques car l’état n’a aucun pouvoir dessus !

un peu d'histoire
http://www.les-crises.fr/livre-la-grande-fraude/

"C’est la dérèglement qui à permis ça donc le libéralisme"

Ah pas du tout. Les prêts toxiques étaient appuyés par ce qu'on appelle Fannie Mae (Federal National Mortgage Association) et Freddie Mac (Federal Home Loan Mortgage Corporation ). Ce sont deux GSE des gouvernement-sponsored enterprise. Note aussi que la crise des subprimes vient de la volonté gouvernementale d'étendre les emprunts aux foyers moins riches (ca a commencé avec Clinton en 1999). Bref, l'Etat était derrière pour servir de garantie à ces prêts.

Pour appuyer les dires de fffanatic une petite promo de Bush sur le logement :

http://www.youtube.com/watch?v=kNqQx7sjoS8

Kirinart, je me base sur la frugalité choisie mais pas que. Mais effectivement c'est une bonne source déjà.

"sont deux GSE des gouvernement-sponsored enterprise"

qui sont devenu privé ..

Créé en 1938 en tant qu'établissement public sous l'impulsion du président américain Franklin Roosevelt, pour contribuer à sortir de la Grande Dépression, Fannie Mae est passé sous statut privé en 1968.
De leurs vrais noms Federal National Mortgage Association (Fannie Mae) et Federal Home Loan Mortgage Corporation (Freddie Mac), les deux établissements sont des sociétés privées

"Note aussi que la crise des subprimes vient de la volonté gouvernementale d'étendre les emprunts aux foyers moins riches (ca a commencé avec Clinton en 1999)."

ah non l'histoire est incomplète mon ami , je te donne donne le lien avec le debut pour mieux comprendre .

http://www.toileses.org/premiere/2010_Conference_crise.pdf

vous c'est l'épisode 3 ...

je recommande à tous de lire le texte pour comprendre la crise.

encore d'autre liens sur le sujet pour qui ça intéresse..

http://cadtm.org/Les-Etats-Unis-de-la-deregulation

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&ved=0CFYQFjAG&url=http%3A%2F%2Fjeromevillion.free.fr%2FEspace_Etudiants%2FDocuments_Etudiants%2FFiche_Stiglitz.doc&ei=p1goUoaMC6-X0AX3jIGwBQ&usg=AFQjCNHRKw3xDcvV2fgNh0VOgbS7YhQjNQ&sig2=AyTsa94mwG0RaynR1jwpKQ&bvm=bv.51773540,d.d2k

conclusion c'est bien une crise du libéralisme,tans pis pour ceux qui ont été biberonné à l’idéologie de Milton Friedman.Mais ce sont eux les responsables de la crise .

pour finir une vidéo la thérapie du choc de Naomi Klein

milton friedman

http://www.youtube.com/watch?v=ZR95u8wqNt8

La mission et le directoire de Freddie Mac et Fannie Mae sont controlees entre autre le HUD (urbanisme) et le tresor americain, meme si ce sont des compagnies privees.

oui je suis d'accord

Paulop Voir le profil de Paulop
Posté le 5 septembre 2013 à 14:15:35 Avertir un administrateur
La mission et le directoire de Freddie Mac et Fannie Mae sont controlees entre autre le HUD (urbanisme) et le tresor americain, meme si ce sont des compagnies privees.

Mouais comme la SEC contrôle les transactions de la Goldmann Sachs et la Morgan... et arbitre les petites gueguérre de ces Banksters...

J'ai pas dis que c'était un système vertueux.

komodor95 Voir le profil de komodor95
Posté le 5 septembre 2013 à 12:33:06 Avertir un administrateur
"sont deux GSE des gouvernement-sponsored enterprise"

qui sont devenu privé ..

Et? Comme je l'ai dit l'Etat était là derrière pour garantir les prêts.

(Après si tu veux qu'on parle de Naomi "la société de consommation c'est le mal. Achetez mes livres!" Klein, bah on peut, mais ca va pas forcément te plaire...).

Je vais pas redire la même chose je t'es passé un lien qui montre par A+B que la crise est libéral.je ne dit rien d'autre.

"mais ca va pas forcément te plaire..."

bah c'est pas grave je t’écoute .

Stop le HS svp.

"A ce propos (et c'est là un avis purement personnel), je pense que, pour la situation française, c'est aussi lié à l'étatisation des retraites et du chômage. Avant la seconde guerre mondiale, les retraites passaient par l'épargne de l'individu. Aujourd'hui, c'est l'Etat via des prélèvements automatiques sur le salaire brut qui les finance. Je pense que le fait que les gens ne trouvent plus forcément l'épargne intéressante, c'est aussi parce qu'ils n'ont plus le réflexe de s'y intéresser vu que l'Etat joue la nounou."

Je suis d'accord, on voit que quand l'état prend les responsabilités à la place des citoyens, ça mène à des gaspillages et des dépenses inutiles de part le statut public, et ça entraîne également un effet de bord dévastateur pour l'initiative individuelle, forcément quand on ne s'y intéresse plus(qu'on ne peut plus s'y intéresser en fait), comme tu dis. On observe le même effet sur la charité qui diminue à mesure que l'état prend la place du social(Ryu avait fait un topic là dessus).

Chaque fois que l'état se dresse en intermédiaire ça donne des catastrophes. Dès lors il est très étrange de vouloir qu'il intervienne pour résoudre les problèmes qu'il crée, comme sur le marché du travail. Je ne m'explique pas que les gens arrivent à rendre responsable ici le capitalisme et son armée de réserve et là la mondialisation et l'abattement des frontières alors qu'on a un smic qui coûte plus de 2000€/mois à l'employeur, un code du travail qui fait 1,5kg et qui s'octroie 60pages de plus chaque année, quand on voit les réglementations folles dans tous les domaines, empêchant création et inventivité. Le coupable est peut-être tellement évident que les gens se disent qu'ils doivent aller voir ailleurs, un peu comme quand on résout un problème de maths facilement, on se dit que quelque chose cloche...

"Avant la seconde guerre mondiale, les retraites passaient par l'épargne de l'individu. Aujourd'hui, c'est l'Etat via des prélèvements automatiques sur le salaire brut qui les finance."

oui c'est vous êtes nostalgique de la retraite par capitalisation qui à eut beaucoup de succès dans le passé

La retraite par capitalisation, qui était très répandue dans la première partie du XXe siècle, a été pratiquement anéantie par la crise et les guerres et remplacée par la retraite par répartition pendant les années 1930 et 1940 en France (1941) et dans les pays de l'Europe continentale en général.

wikipedia

mais c'est quoi le réel pour vous en s'en fiche non ?

"Chaque fois que l'état se dresse en intermédiaire ça donne des catastrophes. Dès lors il est très étrange de vouloir qu'il intervienne pour résoudre les problèmes qu'il crée, comme sur le marché du travail."

ah?

e ne m'explique pas que les gens arrivent à rendre responsable ici le capitalisme et son armée de réserve et là la mondialisation et l'abattement des frontières alors qu'on a un smic qui coûte plus de 2000€/mois à l'employeur, un code du travail qui fait 1,5kg et qui s'octroie 60pages de plus chaque année

aucun rapport entre l'armée de réserve et le Smic qui coute enfaite 1430, 22euros, mais je suis d'accord 2000 ça fait plus peur.Surtout que les gens qui gagnent le smic réinjecte leurs salaire dans l'économie, faut relire henry ford un peu.

"quand on voit les réglementations folles dans tous les domaines, empêchant création et inventivité."

mouais le blabla la creativité le capitaine d'industrie , le créateur de richesse mais la France est le deuxième pays d’Europe qui reçoit le plus d'investissement des étranger.
masochiste les patrons ?

Le coupable est peut-être tellement évident que les gens se disent qu'ils doivent aller voir ailleurs, un peu comme quand on résout un problème de maths facilement, on se dit que quelque chose cloche...

c'est peut être car ce n'est pas lui le coupable.Le libéralisme ne fait rêvé personne car çà ne marche pas.Je peux te donner des dizaines de pays qui ont reformé le code du travail et le smic.Cela ne marche mieux pour autant.

Cherche encore Sherlock.

j'attends toujours l'ombre d'un argument.Moi perso je te conseil de quitter la France.C'est trop arriéré pour un malin comme toi.

Encore un qui pense que les charges patronales sont payées par le patron

http://www.youtube.com/watch?v=aO3-RVcNyhA