Gfy, vu nos profs ta posture c'est du seppuku

Ceci dit si c'est bien argumenté avec de belles références au cours et aux auteurs, ça peut le faire !

@ [PoD]Emix

non, non, je disais bien que c'était pour déconner et pour sortir du sempiternel Hobbes vs Rousseau et la synthèse Kantienne

mais merci quand même

Sans Etat régalien, pas de capitalisme possible.

D'autant que, de l'avis même des premiers penseurs libéraux, l'Etat de droit, fondé sur le respect des lois et qui assure la justice et la sécurité aux citoyens, pas de liberté possible, tout repose sur l'arbitraire.

La création de l'Etat-nation est un immense progrès qui nous permet de sortir de l'arbitraire féodal.

Tu peux avoir un état nation arbitraire, l'un n'empêche pas l'autre.

Evidemment, mais quand il n'y a pas d'Etat l'arbitraire règne forcément

• Palazzo_Kefka
• Posté le 17 juin 2013 à 14:27:42
• " L’État est une institution fondamentalement illégitime qui se fonde sur l’agression systématisée, le crime organisé et banalisé contre la personne et la propriété de ses sujets. Loin d’être nécessaire à la société, c’est une institution profondément anti-sociale qui parasite les activités productives des citoyens honnêtes. "

Cette réplique cinglante et sans pitié, j'adore

Ben les régimes féodaux sont des sortes de structure étatique, elles récoltent l'impôt, fournissent une pseudo sécurité aux féodés...

Réponse rien parce que le peuple peut exister sans lui et pas l'inverse donc l'état nous doit jusqu’à sa propre existence. Imaginer un état sans peuple... pathétique hein?

--> En somme l'Etat c'est un peu Freddy Krueger.

L’État c'est nous dans sa forme la plus systématisée que l'on connaisse, donc tout ce qu'on se donne comme droit équivaut à toutes nos contraintes (nos devoirs). Toutes les restrictions ne renvoyant à aucun droit collectif n'ont pas d'issues libérales.

@ DanyTaggart

ma thèse est une blague mais pourrait constituer la base du Kruegerianisme

encore un nouveau mouvement sans avenir...

Que devons-nous à l'Etat ? Absolument rien.

Par contre c'est lui qui nous doit quelque chose.

J'ai lu un corrigé comme quoi le sujet devait être traité sous l'angle : "quels sont nos devoirs envers l'Etat" avec des phrases à se détruire la tête à force de se facepalmer

Nous devons obéissance à l'Etat

Par la force, nous devons obéir aux lois et au maintien de l'ordre. Nous sommes "sujets " au sens où nous sommes assujettis à la loi.

Nous devons respecter l'Etat et ses représentants. Toute agression envers un fonctionnaire est sévèrement punie, car c'est l'Etat qui est symboliquement mis en cause.

Nous devons financer l'Etat, car c'est grâce aux impôts que l'Etat peut fonctionner. l'Etat peur requérir la force publique pour nous y contraindre.

Hobbes (le Léviathan ) donne le modèle d'un Etat absolu à qui nous devons une obéissance absolue, gage d'ordre et de paix civile. Nous devons ici une obéissance totale, et renoncer à toutes nos libertés naturelles ; en échange, l'Etat ne s'engage à rien, sauf à empêcher la guerre civile et le retour à la guerre de tous contre tous (Etat de nature)

Nous devons servir l'Etat

En tant que citoyens et " souverain ", nous faisons la loi et nous "sommes " l'Etat, du moins en démocratie.

Les devoirs civiques (vote, élection, impôt, défense...) sont fondateurs d'un Etat libre contrôlé par les citoyens

Nous devons, à la limite, sacrifier notre vie si la patrie est en danger. C'était le sens des armées révolutionnaires de 1792 et de la conscription républicaine. Les droits de l'Homme exigeaient en échange devoirs et sacrifices de la part du citoyen !

Ces devoirs supposent, non un Etat absolu comme le Léviathan, mais un Etat fondé sur un contrat social (Rousseau), c'est-à-dire sur des droits et des devoirs entre les citoyens eux-mêmes qui s'engagent réciproquement à soutenir l'Etat, leur Etat.

Comme quoi en tant que libéral j'étais direct parti sur qu'a amené l'Etat (répercussions, légitimités et toussa) en finissant peut-être sur le fait que l'Etat n'est rien sans les citoyens

En fait comme dans tous les sujets de philo avec le verbe "devoir" il fallait poser tous les sens possibles du mot devoir pour bien définir le sujet et aborder tous les aspects demandés

L'état est l'instrument qui permet aux puissant d'assoire leur domination. L'abolition de l'état permet la régulation automatique, la destruction des immensenses empires et l'auto organisation sous toute ses formes (collectivisme, anarcho capitalisme, anarcho nationalisme, fédéralisme libertaire, etc)

Sujet : « Que devons nous à l'Etat ?

Plan :
I/ Des gaspillages massifs
II/ Une servitude continuelle
III/ Une traînée de cadavres

Sinon chapeau à l'auteur si il a vraiment cité Murray Rothbard, j'aurais pas osé personnellement

Au fait : http://www.youtube.com/watch?v=Aqy0-mVvBSY

http://www.youtube.com/watch?v=9OBnvpzb560