Et si la vie entreprise s'organisait de façon démocratique ?
Vous penserez que cela laisserait une chance à l'ouvrier de base d'atteindre le sommet et de pas rester "en bas" . Pour ma part ça éviterait pas mal de conflits d'intérêts.
Par contre il faudrait l'appliquer plus au grande entreprise.
Se pose après la question de la propriété de l'entreprise, A qui appartiendrait-t-elle dans ce cas ?

J'attend vos réflexion

" vie entreprise s'organisait de façon démocratique" + "atteindre le sommet" = contradictoire.

Propriété collective + autogestion = the way

On a vu l'efficacité de l'auto-gestion...

D'ailleurs même toutes les ONG qui ont commencé avec un modèle égalitaire se sont professionnalisés et ont adopté une structure plus verticale...

Il existe de très grosses coopératives ainsi que des boîtes gérées de manière mutualiste, ça n'est pas incompatible avec l'efficacité.

IRIB => on a surtout vu les dysfonctionnements des systèmes verticaux et hierarchiques

"On a vu l'efficacité de l'auto-gestion... "

Les scoops sont plus productives en moyenne que les entreprises classiques. Et preportionnellement beaucoup moins de scoops coulent.

Valve en est le meilleur exemple, mais tu as aussi Google, Facebook, et d'autres entreprises qui de plus à plus à privilégient les rapports d'égal à égal entre entre les employés... Le système vertical comme ça a été dit est clairement voué à disparaître.

Ya toujours un aspect vertical, mais ce qu'il faut comprendre c'est que même si c'est vertical, ça justifie pas de prendre les gens en dessous de toi pour de la merde. La meilleure usine d'europe qui est en France n'est pas une scoop, mais la direction prend pas les gens pour du caca.

Oui peut-être parfois mais la verticalité entraine souvent: sentiment de supériorité/infériorité, tension, jalousie, mauvaise ambiance, concurrence des ambitions à la place de coopération collective, etc...

Je préfère toujours l'horizontalité moi aussi.

la question est donc: peut il y avoir vraiment horizontalité lorsque une (ou un petit nombre) de personne possède toute l'entreprise? Je veux dire qu'une vrai horizontalité implique selon moi une propriété collective.

"On a vu l'efficacité de l'auto-gestion..."

En effet on l'a vu l’efficacité de l'autogestion en Yougoslavie, en 30 ans dépasser des pays occidentaux comme la Grèce ou le Portugal en termes de PIB... ou par exemple Chèque-déjeuner, une coopérative française "n°3 mondial sur les marché des titres de services".

666morsay666 Voir le profil de 666morsay666
Posté le 17 mai 2013 à 16:45:25 Avertir un administrateur
la question est donc: peut il y avoir vraiment horizontalité lorsque une (ou un petit nombre) de personne possède toute l'entreprise? Je veux dire qu'une vrai horizontalité implique selon moi une propriété collective.

Je pense que oui, parce que les gens comprennent les risques qui ont été pris, mais bien sûr il faut payer les salariés à leur juste valeur et ne pas récupérer tout le profit pour soit.

[KickTick] Voir le profil de [KickTick]
Posté le 17 mai 2013 à 14:30:11 Kicker cet utilisateur de ce forum Avertir un administrateur
"On a vu l'efficacité de l'auto-gestion... "

Les scoops sont plus productives en moyenne que les entreprises classiques. Et preportionnellement beaucoup moins de scoops coulent.

Faut faire attention au biais que nombres touchent des subventions.

">> Je pense que oui, parce que les gens comprennent les risques qui ont été pris, mais bien sûr il faut payer les salariés à leur juste valeur et ne pas récupérer tout le profit pour soit."

Attention tu bascule de l'autre "côté"

Mais sinon, ce système aura beaucoup de mal à s'appliquer aux banques. Ils ne cèderont pas leur argent comme ça ces avares.

la majorité des banques des structures mutualistes, le problème vient que les épargnants restent passifs ou ne sont pas au courant de ce qu'implique la structure de leur banque.

LeRemarcheur
Posté le 17 mai 2013 à 16:12:35
Valve en est le meilleur exemple, mais tu as aussi Google, Facebook, et d'autres entreprises qui de plus à plus à privilégient les rapports d'égal à égal entre entre les employés... Le système vertical comme ça a été dit est clairement voué à disparaître.

--> Amha ce qui explique la verticalité (notamment en France) est la surlégislation. Celle ci nécessite l'emploi d'une administration pléthorique pour y répondre , et bien entendu avec les charges et autres (code du travail etc) on a assisté a un phénomène d'externalisation des formations. Au final, le dialogue au sein de l'entreprise s'en trouve grandement affecté. Dans le mauvais sens ça va de soit.

Au final ce que je trouvais ordonnées ne l'est pas.

Ecole ---> Etude ---> Travail ----> Retraite ?
Ecole ---> Etude ---> Chômage ----> ??

Je suis de plus en plus sceptique quant à la capacité du monde travail à contrer la crise.
Au fait que prévoit le ministère du travail face aux chômages ? Du chômages ?

Paulop: si l'entreprise t'appartient aussi, que tu n'as pas le sentiment de ne pas être chez toi, tu sera plus en confiance, tu te sentira mieux au travail, qui au final ne sera plus discocié de ta vie. Tu sera aussi plus concerné par ce que tu fais, par le but de ton travail.

C'est pour ca que la propriété collective serait mieux à mon avis.

Tu peux toujours donner des parts aux employés.