[Magean] Voir le profil de [Magean]
Posté le 23 avril 2013 à 18:05:12 Avertir un administrateur
De toute manière un spéculateur n'est en définitive rien d'autre qu'une forme d'entrepreneur : il parie sur une situation du marché dans le futur, gagne s'il a vu juste et perd s'il s'est planté.

En fait, il est illogique de condamner les seuls spéculateurs et pas l'intégralité des entrepreneurs ce faisant. Le spéculateur affecte des ressources dans le temps, de la même manière qu'un marchand ordinaire les affecte dans l'espace.

Mais bon, c'est tellement facile de taper sur l'éternel symbole du rapace humain.

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Non mais moi je dénonce simplement le fait que la spéculation n'a plus vocation à faire innover ou à redistribuer les richesses mais à parier sur le court terme.

Il serait bon que les investissements se fassent uniquement sur le long terme et sur le fond (production, recherche&développement)?

Comme vous le savez peut-etre, je suis trader. C'est amusant de voir que sur ce forum le totalement faux cotoie le totalement juste... Continuez, vous etes rigolos

Éclaire nous de tes lanternes

Plutot par MP alors, pour des raisons diverses (nottaemment le secret professionnel ;) )

Pas besoin de détails, mais juste commenter sur ce topic par exemple ce que tu penses juste ou faux, ou en tout cas par expérience ce que tu constates.

C'est toujours intéressant le point de vue d'un professionnel.

Je sais plus qui a posté un truc du style "tu paries a la hausse, tu achetes et ca crée une pénurie"

Sauf que c'est tout bonnement impossible pour deux raison:
-il de faudrait des fonds juste monstrueux pour acheter sufisamment pour faire bouger le marché (atomicité du marché toussa....)
-si tu tentes cette maneuvre, tu tombes sous la loi anti-mainipulation des cours et tu te fais dégommer ta gueule en deux minutes montre en main

L'exemple était je pense à étendre à l'ensemble du marché ensuite, bien sûr que si un individus fait ça ça va être un peu bancal.

Frères Hunts anyone?

Fox2kill Voir le profil de Fox2kill
Posté via mobile le 23 avril 2013 à 20:02:54 Avertir un administrateur
Je sais plus qui a posté un truc du style "tu paries a la hausse, tu achetes et ca crée une pénurie"

Sauf que c'est tout bonnement impossible pour deux raison:
-il de faudrait des fonds juste monstrueux pour acheter sufisamment pour faire bouger le marché (atomicité du marché toussa....)
-si tu tentes cette maneuvre, tu tombes sous la loi anti-mainipulation des cours et tu te fais dégommer ta gueule en deux minutes montre en main

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Le principe c'est que tu n'es pas le seul à parier à la hausse non? C'est le principe de la bulle je crois

Le problème avec une bulle c'est qu'il y a mauvaise allocation des ressources et que de l'argent est engloutie dans des projets sans lendemain.
Il y a perte sèche, destruction de valeur et les mauvais projets profitent en amont de la bulle et les bons subissent en aval de la bulle.

La spéculation sur les matières agricoles pose problème que ce soit à la bourse ou pas car l'information sert alors à profiter d'une situation pour s'enrichir plutôt que de chercher à obtenir de tels produits pour ses propres besoins.
Il y a alors perversion du système

En fait, c'est la recherche effréné de profit qui pervertit toute l'économie en empêchant la concurrence et favorisant l'apparition d'établissements bancaires monstres rachetant des groupes concurrents pour phagocyter la concurrence et réaliser des profits maximum.
Le too big too fail est obligatoire car couper de tels établissements les fragiliserait nous dit-on.

". Donc je restreins la quantité disponible à un moment où il n'y a pas de problèmes ; et ensuite, je revends lorsque la pénurie a éclaté et que les prix sont partis sont montés. Je fais un profit, mais en même temps, j'aurai transféré une certaine quantité de bien X depuis une période d'abondance vers une période de pénurie. En d'autres termes, j'aurai lissé l'offre dans le temps. Plutôt "socialement utile", non ? "

Mais à quel prix ?

Autrement dit je fais du blé avec de la farine plutôt que faire de la farine avec du blé, socialement utile, non ?

Si tu l'empêches y'aura plus assez de farine du tout.

Cela accentue la flambée des prix alimentaires.

Il y a ceux qui pensent qu'il n'y a pas de fluctuation des prix liée à la spéculation et ceux qui pensent le contraire, mais le problème, c'est que les investisseurs qui opèrent pour des raisons qui ne sont pas liées aux échanges physiques accentuent la volatilité des prix.

C'est indéniable.

Bien sûr que les prix fluctuent, c'est le principe d'une place de marché.

Le problème, c'est qu'il ne peut pas y avoir de spéculation sans déséquilibre du marché physique.

gamut Voir le profil de gamut
Posté le 24 avril 2013 à 15:37:43 Avertir un administrateur
Le problème, c'est qu'il ne peut pas y avoir de spéculation sans déséquilibre du marché physique.

Sauf avec les bitcoins

gamut Voir le profil de gamut
Posté le 24 avril 2013 à 15:37:43 Avertir un administrateur
Le problème, c'est qu'il ne peut pas y avoir de spéculation sans déséquilibre du marché physique.

Encore une fois c'est le principe justement d'essayer d'ajuster les prix aux fondamentaux en faisant rencontrer l'offre et la demande.